Дорогие зрители! Спасибо всем за участие в раздаче недостающих сезонов.
добавить в избранное
Фильм не просмотрен

Джокер: Безумие на двоих

Joker: Folie à Deux

Обсуждение фильма



dzymko
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 8 из 10
03 ноября 2024 в 15:25:57
Многим мюзикл не понравился. Но нужно понимать, что это прием который режиссер всунул, ради того, чтобы показать. Как Артур Флек сходит сума.
 
Песни возникают в моменты, самого сильного стресса сломленного персонажа. Если в первом фильме, неконтролируемый смех проявлялся у Артура, как предвестник джокера, которые редко но возникал. То со глюками ситуация уже ухудшалась.
 
Если вспомнить мультфильм на начале фильма, джокер имеет свою тень, тень это джокер, которая борется с Артуром, все время, Артур берет верх, но его сознание оказывается уже в тюрьме, униженно 3-мя охранниками.
 
3 охранника, это те же 3 хулигана, которых Артур застрелил, с которыми он действительно старался подружиться и стать своим, но как только это получалось, эго сразу снова унижали, и ставили на место, в карцер.  
 
Харли Квин в этом месте, это девушка которая первый раз отнеслась к Артуру с Теплотой, но не к его личности, а к его тени Джокеру. Её интересен только джокер, та личность которая разыгрывает всегда перфоманс, которая всегда играет на потеху публики, чтобы всем понравится и греться в лучах прожекторов.  
 
Момент с Карликом в фильме, самый ключевой, как и в первом фильме, это где Артур проявлять еще чувства сострадания, где он помнит, как карлик был обижен обществом, и за ему его было жалко. А вот джокеру, уже на карлика плевать, он прорывается и смеется с его фамилии, Паделс?
 
Нам хотели показать, что Артур самостоятельная личность, что он стал джокером не потому-что Харли Квин появилась в его жизни, влюбила в себя, и потом утянула в круговорот безумия, а только его личное решение. Когда он признается в преступления, это второй ключевой момент, это когда Артур признает, что именно он виноват в этом. В этом момента джокера нет, есть адекватный сломленный человек, который взял на себя ответственность в своих преступлениях, в от джокер только бегает, и винит всех вокруг.
 
Что в итоге мы получаем? По воле судьбы, Артур сбегает с тюрьмы, несется к своей королеве, а оказываться он сам её не нужен, она полюбила джокера. Это ломает Артура, он снова просто грустный одинокий человек. Любовь к Харли дала надежду, а она её растоптала.
 
Концовка фильма это глюк, где в тюрьме, Артур Флек умирает окончательно, как в первом фильме, концовка была глюком, так и в этом, концовка глюк. Тело Артура живое, но внутри победил окончательно джокер, защитный механизм Артура. Который бежит от боли и страдания, и превращается в наигранного персонажа, который несмешно и жесткого шутит.
 
Так и должен был родится джокер, окончательный безумный маньяк, который в следущих фильмах, по логике должен убивать невинных, и творить самые жестокие действия в Готэме.
Ответить
Пожаловаться
|
Eternal_Flame1
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 10 из 10
03 ноября 2024 в 23:53:15
Да не победил Джокер. Флек отказался от него трижды. В зале суда, выбежав из машины спасших его бунтовщиков, и отказавшись быть Джокером ради Гаги. Даже с поводом поддаться Джокеру, он этого не делает. С чего ему поддаваться без повода?
Более того, он никогда Джокером и не был.
Он был неудачником, который хотел быть крутым, но мог лишь надевать маску крутости.
В первом фильме, пришив троицу мажоров, он ощутил себя крутым и ввалился в квартиру соседки, переспав с ней, но лишь в своем воображении.
Он дерзко отвечает полицейским, допрашивающим его у больницы, красиво щелчком отбрасывает сигарету, но тут же налетает на стекло, потому что на нервах пытаясь свалить от допроса, перепутал вход больницы с выходом.
Он понтово пританцовывая спускается по той самой лестнице, но когда его окликивают полицейские, может только убежать. Но и с этим бы не справился, если б случайно по ошибке не стал символом бунтовщиков, что позволило ему скрыться в толпе "клоунов". Он вершил личную месть, а протестующим показалось, что это часть их бунта против богатых.
Он приходит на шоу Де Ниро, чтобы застрелиться, в итоге передумывает и убивает ведущего, но у него нет плана, как спастись и его тут же забирают. Опять спасают протестующие, но даже при этом он все равно попадает в психушку.
Каждый раз он пытается действовать, как крутой, и каждый раз надолго его не хватает.
И ровно то же во второй части. Он на секунду "включив" крутого, панибратски кладет руку на плечо охраннику, тут же получает оплеуху, и вжимает голову в плечи как слабак и неудачник, каким всегда был.
Пытается сбежать чисто с подачи Гаги, но тут же попадается.
Выступив "Джокером" на суде, пытается после дерзко отвечать охранникам, которые над ним издеваются и насилуют, но сделать не может ровно ничего.
Он не Джокер и никогда им не был. Он по возрасту не подходит. По физическим данным и навыкам тоже. С первого фильма очевидно, что он может быть только идеей, которую переймет кто-то более молодой и подходящий.
Именно это и случилось. Это не глюк.
И это отзеркаленная сцена первого фильма.
Флек застреливает Де Ниро, рассказав ему шутку, закончив ее словами, "он получит то, что заслужил".
И тут то же самое делают с ним самим.
Как убийство Де Ниро реально, так и убийство самого Флека.
Ответить
Пожаловаться
dzymko в ответ на комментарий
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 8 из 10
04 ноября 2024 в 02:38:53
Такая интерпретация имеет место быть.
 
Но тогда в фильме идею джокера, надо было развивать, как нечто универсально, что может передаться другим. Любой другой джокер, после Артура Флека, будет не интересен, просто за ним нет бекграунда, а в самом фильме, уж никак не показали, философию "джокеров", чтобы на его место появился ,подражатель.
 
Ты правильно подметил, что Артур, его реальная личность, это подавленный человек, который боится осуждения общества, поэтому так сдержанно себя ведет. Это тот человек, которому еще не плевать на чувства других. Он выполнит, то что его попросят, как было с поцелуем, в тюрьме.
 
Но Джокер, это противоположность Артура, эта та личность, которая себе позволяет все, быть раскрепощенным, трахать женщин, даже если это в голове, сиять перед публикой, и устраивать шоу. Быть звездой, которые все хотят, но больше всего, джокеру плевать на чувства других, важен только эго перфоманс.
 
А поповоду смерти Артура, это не факт, нам давно показали, что множество сцен у Артура в голове, их нет в реальном мире. Даже ситуация с концовкой с первой части, где он якобы завалил человека, у ушел.
 
Последняя шутка, это такой же перфоманс, убийство дениро, он смоделировал убийство самого себя, и в фильме часто намекают, когда он ствол наводит к виску, множество раз.
 
Реальное продолжение стоит ждать, я думаю, мы еще увидим джокер 3, может с Бетменом уже.
Ответить
Пожаловаться
Eternal_Flame1 в ответ на комментарий
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 10 из 10
04 ноября 2024 в 12:52:23
Это и показано как нечто, что может передаваться другим.
Глядя на созданный им образ, толпа переоделась в клоунов и погромы начала, хотя до того решалась только плакатами трясти.
Но это такие жалкие, слабые тоже подражатели, а в конце нашелся достойный.
Флек не хотел умирать в конце. Он шел к посетителю (вот, кстати, отличный вопрос, кто к нему пришел), и даже попросил, чтобы псих анекдот рассказал побыстрее, потому что хотел увидеть, кто к нему пришел.
Он не ждал, что его убьют,  не говорит: "давай уже, сделай мне одолжение", он в шоке, что его зарезали.
Но, умирая, он поет, "пусть этот мир достанется моему сыну". Он именно что передал эту идею преемнику.
И в первом фильме он даже в виде "Джокера", которым, считается, что окончательно стал, рисует улыбку всего лишь кровью, даже не пустив себе кровь намеренно, а воспользовавшись полученной при аварии раной.
ТруЪ Джокер в конце второго фильма вырезает себе настоящую джокерскую улыбку, которую уже не смоешь.
И анекдот он рассказывает про психа и клоуна. Настоящего психа, и актеришку-подражателя, которого лишь принимали за созданный им образ. За это он его и убивает. За несоответствие этой идее.
Ответить
Пожаловаться
dzymko
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 8 из 10
03 ноября 2024 в 15:36:37
Многие люди думают, что Джокер это такой себе харизматический персонаж, как было в нолоновских бетменах.  Который да преступник, но типа терпимо.
 
Но реальный джокер с комиксов, это самый отмороженный маньяк-убийца, со всех противников Бетмена в этой вселенной. Самый безумный, самый кровожадный.  К сожалению, многие кинофильмы об этом забыли.
 
Проблема с ним была настолько большая, что даже бетмену пришлось, в какой-то момент думать о том, чтобы джокера пришить, такое у Бетмена было только с джокером. Потому именно джокер, хотел сломать Бетмена как героя пецефиста, и сделать с него своего сломленного протеже. Шутка всех времен. Недежда и рыцарь готема, сходит сума.
 
Режиссер хотел показать, этот переход через призму психологических изменений. Он хотел показать, что Артур уже с детства был больным, обиженным ребенком, и что окружение нехотя, уже подвели его к изловленное сознание к гране, но сам Артур по факту уже был психом, самым опасным.
 
Если и будет третья часть, она должна уже показать, Джокера во всей красе, убийцы, и кровожадного шутника.
Ответить
Пожаловаться
|
еще 1 комментарий
zh3rtwa
Постоянный зритель | Оценка фильма: 10 из 10
03 ноября 2024 в 19:08:53
что за комиксы как их найти ?
Ответить
Пожаловаться
13werwolf13 в ответ на комментарий
Заслуженный зритель
03 ноября 2024 в 21:11:08
DC комиксы про Batman, в идеале купить, но на торрент сайтах можно и бесплатно скачать, для ознакомления конечно.
Ответить
Пожаловаться
chastener

Заслуженный зритель
03 ноября 2024 в 22:28:37
хотел показать, но не показал XD
Ответить
Пожаловаться
igorageenko
Заслуженный зритель
03 ноября 2024 в 16:18:13
(сцена фильма)
- а сейчас я и мои 40 слонов споем-станцуем об этом!
(новая сцена)
что мы только что посмотрели - хз: артхаусная драма и драматический фуфел с хорошим актером, других вариантов режиссер не оставил
Ответить
Пожаловаться
|
MaximusDM
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 1 из 10
03 ноября 2024 в 16:25:44
Не интересно. Жаль потраченного времени.
Ответить
Пожаловаться
|
q227
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 8 из 10
03 ноября 2024 в 17:11:22
8 из 10 - да не такой как первый фильм, но нам показывают тут идею того, что джокер живет в каждом из нас и в конце фильма родился новый джокер.... Мне в принципе понравилось, но если бы этого фильма не было.... наверное было бы лучше
Ответить
Пожаловаться
|
pavel2109IL
Заслуженный зритель
03 ноября 2024 в 18:28:29
Фильм расчитан на ограниченную аудиторию. И мьюзикл , и драма, и комедия. Очень насыщенный фильм, хорошо бы подошёл людям из шестедесятых.
Но нынешним людям это не по душе, только небольшому проценту.
Но призы он получит однозначно, там такие как раз получают.
Жаль, хотелось видеть нечто иное, вроде как побег джокера и затем его правление бандами , борьба с бэтманом и т.д. А не то что вышло.
Ответить
Пожаловаться
|
q227
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 8 из 10
03 ноября 2024 в 18:45:39
в этой вселенной нет еще бэтмена.... а когда он появится этому джокеру будет 60   лет....
Ответить
Пожаловаться
Eternal_Flame1 в ответ на комментарий
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 10 из 10
03 ноября 2024 в 23:56:07
С первого фильма была очевидно, что Флек - не Джокер.
Вот хотя бы по возрасту, хотя и без этого очевидно.
Он может быть только идеей для кого-то более для этого подходящего.
Но когда во второй именно это и происходит, для зрителей это почему-то неприятный сюрприз.
Ответить
Пожаловаться
Sirooff
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 2 из 10
03 ноября 2024 в 19:01:06
Леди Гага здесь на удивление хороша. В отличии от её сценического образа на эстраде, который мне не особо нравится. А вот фильм — полное говно. Это не Джокер, а какое-то недоразумение на экране...
Ответить
Пожаловаться
|
Eternal_Flame1
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 10 из 10
03 ноября 2024 в 23:59:34
И первый Джокером не был.
Какой из Флека Джокер?
Слабак и неудачник, убивший горстку безоружных людей из личной мести, и ставший по ошибке символом протестующих, истолковавших его действия неправильно.
Оба фильма - отличные.
И оба не про Джокера, а лишь про идею, которой стал Флек в чужих глазах.
Флек банально слишком стар, чтобы с Бэтменом бодаться, к тому времени, как Брюс подрастет.
И слишком слабак, чтобы даже с полицией справиться.
Ответить
Пожаловаться
zatyazhok
Заслуженный зритель
04 ноября 2024 в 00:26:25
Джокер и есть не понятно что))
Ответить
Пожаловаться
tkachuk2000
Постоянный зритель | Оценка фильма: 6 из 10
03 ноября 2024 в 19:15:27
Эм, начнемсс! Первого Джокера посмотрела спустя 3года после премьеры. Специально выжидала,т.к ненавижу фильмы распиаренные и возвысившиеся до небес за счёт не столько избирательного зрителя.
Кратко на какой волне эмоциональной стези я его смотрела: детская комната, аниматоры, разбитое сердце. И фильм настолько меня поглотил, настолько увлек. Никогда не была фанатом Феникса, да что фанатом, не видела ни одного фильма с ним. Джокер в его исполнение самый правдивый за всю свою кино и мульт версию. Это искалеченный ребенок,нелюбимый своими родителями и более того, человек, имевший самую жестокую судьбу в целом. Мог ли этот мальчишка, в таких условиях, иметь шанс быть нормальным? Совершенно нет.
Так что же во 2й части не так?
А не так там буквально всё и сразу. И нет я не говорю про муз сопровождение, ибо оно как раз в тему. Джокер- шут, балагур, артист. Он требует к себе внимания именно через представления себя на сцене. Через призму определения себя звездой. Не так тут все что связано с Харли. Она настолько неуместная. Настолько чуждая в этом фильме. Будто взяли Рататуя и подсадили в мульт Том и Джерри(вместо Джерри естесна). Персонаж прописан скудно, будто в попыхах, делая все на коленке, перед дебютом. Единственно что совпадает с восприятием то, что она его использовала, ведь в реальности так бы и было, за исключением, что узнав обо всем он из жертвы стал агрессором и распотрошил её. Какой может быть кекс и любовная линия, когда на самом деле ему чужды эти чувства и более того, женщины у него вызывают стойкое отвращение(спасибо мамаше)?! Если б его интересовал интим он бы определенно ещё раньше, лет так на 20-30, совершил первое преступление на почве страсти. И выбирал жертв типажных. Ай, мне искренне больно, что такого персонажа просто подло и чудовищно слили. Не нужны зрителям лав стори Джокер и Харли. В реальности он прикончил бы ее жесточайшим способом и сбежал, загнав Готтем в такую пучину хаоса и страха, имея колоссальную поддержку своих опричников. Вот что меня взбесило. Как можно было так бездарно "отработать" настолько великолепного, он буквально хранилище человеческой тьмы. Не знаю кто заставил испортить шедевр, гореть ему за это бесконечно.
Хоть и написано сумбурно, но я попыталась донести своё мнение и виденье ситуации.
Исключительно жаль персонажа
Ответить
Пожаловаться
|
Eternal_Flame1
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 10 из 10
04 ноября 2024 в 00:19:54
"Джокер в его исполнение самый правдивый за всю свою кино и мульт версию."
Он вообще не Джокер. Джокер - хаос, убивающий и наводящий беспорядки ради веселья. Джокер - крутой гангстер, с которым полиция справиться не в состоянии, и который даже других гангстеров может построить.
А Флек - обиженный ребенок (в плане психологического возраста), убивающий из личной мести.
Он слабак и не удачник. Он слаб физически, не обладает никакими крутыми навыками или высоким интеллектом. Он смог убить нескольких людей, потому что те были безоружны и не ждали сопротивления от такого тюфяка. Когда всем стало известно, что он псих-убийца, его к себе не подпустят. А полиция найдет и скрутит его мгновенно.
Единственный Джокер в фильме (не считая концовки второго) - это тот образ, который в нем увидели протестующие, неверно истолковав его действия.
Да, Флек безусловно интересный, хорошо прописанный и отлично сыгранный персонаж, но он не Джокер вообще.
"Какой может быть кекс и любовная линия, когда на самом деле ему чужды эти чувства и более того, женщины у него вызывают стойкое отвращение(спасибо мамаше)?!"
Ну с чего вы это взяли, когда в первом фильме он был влюблен в соседку. И в его воображении у него был с ней секс. Почему он это представлял? Потому что никогда этого не хотел? Нелогично.
"Если б его интересовал интим он бы определенно ещё раньше, лет так на 20-30, совершил первое преступление на почве страсти."
А если б женщины вызывали у него отвращение, он бы их убивал. А он, кроме мамаши, не убил ни одну.
У него свое понимание справедливости. Да, по общепринятым законам как уголовного кодекса так и морали, он перегибает. Нельзя убивать человека за насмешку или проявления неуважения. А он считает, что можно. Но он не убивает просто так, без повода и ради веселья.
Соответственно он не станет и насиловать женщин просто из-за того, что ему хочется, потому что не хочет никого обижать незаслуженно.
"Как можно было так бездарно "отработать" настолько великолепного, он буквально хранилище человеческой тьмы."
Никогда он не был хранилищем тьмы. Просто обиженный мальчик. Из тех, что в один прекрасный день приходят расстрелять издевавшихся над ними одноклассников.
Это тут же заканчивается смертью такого психа или тюрьмой, Джокера из них не получается.
Да, бунтари могут ввернуть город в хаос, но только потому, что ошибочно приняли Флека за символ.
Все это с первой части было понятно, тут повторены ровно те же идеи. Зрители просто умудрились в первом фильме увидеть то, чего там и близко не было, и удивляются, почему это "испортили" во втором.
Ответить
Пожаловаться
tkachuk2000
Постоянный зритель | Оценка фильма: 6 из 10
03 ноября 2024 в 19:20:38
Джокер - это вместилище тьмы и безразличия в целом к человечеству. Он наполнен болью и кроме нее ничего не может чувствовать!
Боль! Вот его единственная любовь, пища, увлечение, хобби, еда, погода, пейзажи. Всё абсолютно. Что нас делает счастливым, для него- это боль. Поэтому человек не имеющий таких псих отклонений никогда не поймет, как это. Или почему он это делает. Его топливо жизни- боль и страдания.
Какая мать его любовь
Ответить
Пожаловаться
|
Sirooff
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 2 из 10
03 ноября 2024 в 19:37:15
Вот именно поэтому и считаю, что Леди Гага здесь отработала довольно сильно. С учётом, что она не профессиональная актриса. Абсолютно жизненно — увидев перед собой сломленного хлюпика, она его цинично послала. Типично женская модель поведения, заложенная природой.
 
И Джокер здесь реально убогое чмо. Все два часа я сидел и ожидал перерождение. Ну хоть после взрыва, думаю, воспользуется моментом и не упустит шанс насвистеть, что это всё он спланировал. Так нет, он попёрся, как типичный алень, выяснять нельзя ли снова поплакать Харли в жилетку...
 
Сопли в сахаре, в общем. Хотя мюзиклы в целом мне нравятся.
Ответить
Пожаловаться
Eternal_Flame1
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 10 из 10
04 ноября 2024 в 00:29:16
Ему причиняет боль ровно то, что и другим людям.
Пока он не помнит, что с ним в детстве делала мать, он прекрасно к ней относится.
Он не трогает карлика и даже целует его в макушку, потому что тот его никогда не обижал.
Пока Де Ниро над ним не издевается, постебавшись над его выступлением, он считает его кумиром и обожает его.
Считая, что соседка проявила к нему интерес, он заводит с ней воображаемые отношения и прекрасно к ней относится, и даже осознав, что никогда та его не любила и ничего между ними не было, он ее не убивает, потому что не за что.
Он мирно приходит к Томасу Уэйну за отцовской любовью, но получает насмешки и удар в нос.
Он испытывает злость к тем, кто его обижает и все.
Просто он перегибает.
Там, где другой обматерит или в зубы даст, он стреляет или втыкает в глаз ножницы.
В остальном у него обычная человеческая логика.
Пейзажи, хобби, еда, погода, все его бы радовало, если б он кому-нибудь был нужен.
Он не питается болью, он, как и все, пытается ее избежать.
Когда не получается, он убивает всех, кто ее причиняет.
Ответить
Пожаловаться
sanekh
Заслуженный зритель
03 ноября 2024 в 19:40:16
Самая унылая версия джокера. Где джокер анархист? Этот фильм не про него, этот фильм про обиженного и оскорбленного.
Ответить
Пожаловаться
|
Eternal_Flame1
Заслуженный зритель | Оценка фильма: 10 из 10
04 ноября 2024 в 00:34:06
Все верно. В обоих фильмах Феникс не играет Джокера. Флек им никогда не был и не стал.
Но в городе была революционная ситуация, и агрессивно настроенная толпа неверно истолковала его действия. Личную месть приняла за социальный протест.
И тот образ, который они увидели там, где его никогда не было, и стал Джокером. В то время как Флек оставался забитым неудачником, время от времени надевавшим лишь маску крутого, но так и не сумевшего стать им по-настоящему.
Ответить
Пожаловаться


Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Ваша оценка:
Правила сайта
Я молодец,
я нашел ошибку