Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
gintonic2013
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
19 августа 2022 в 22:56:10
Если сценаристов так уж угнетала безнаказанность Сола (что лично мне кажется весьма натянутой версией), то я на их месте убил бы его руками, например, таксиста и его злобных друзяков из Альбукерке. Таксист звонит друзьям, те приезжают и плющат Сола, тот туда-сюда начинает свои обычные выкрутасы (и тут нам явно было бы на что посмотреть), те свирепеют и ...
nikiforovevgen
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
20 августа 2022 в 00:55:59
Чуть не забыл сказать СПАСИБО любимому Лостфильму. Никогда вам не изменял и смотрел только в вашей озвучке эти два великих сериала. Всегда идеально подобранные голоса, замечательный перевод, всё на высочайшем уровне!
Shetlan2
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
20 августа 2022 в 01:36:51
финал точно не для СНГ, у нас либо свалил от всех с баблом, либо убили))
DanMorEx
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
20 августа 2022 в 02:08:01
финал для слабаков в любой стране. О том как совесть и чувства управляют человеком и заставляют совершать глупости себе во вред
gor666loder
в ответ на комментарий
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
20 августа 2022 в 12:37:34
О, психопат детектед
Bitrayder
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
20 августа 2022 в 15:22:38
о да в "дерьмократичных" странах ну совсем всё по другому конечно конечно
sonich
в ответ на комментарий
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
20 августа 2022 в 16:14:57
Зачем Вы так про себя ? Все наладится !
Lagamar
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
20 августа 2022 в 06:55:32
Я был в отпуске, поэтому последние две серии посмотрел с запозданием. Что сказать?
У меня с детства ещё было неприятие окончаний тех или иных произведений, просто потому, что история прерывается, а хочется, чтобы она продолжалась. И это даже в тех случаях, когда конец полностью логичен, а в повествовании рассказано всё, что нужно (как в "Таинственном острове" или "Властелине колец").
Поэтому в данном случае тоже испытываю определённую грусть из-за того, что история, так или иначе, рассказана. Думаю, что рассказ в целом получился вполне убедительный. Некоторым не нравится его морализаторская составляющая, но это изначальное свойство данной "вселенной". Уолт - главный злодей, который получает, так сказать, высшую меру наказания. Джесси прошёл через чистилище (рабство у нацистов) и получил шанс на новую жизнь, примерно как Раскольников после каторги. Ну а Джимми отправился на пожизненное - очевидно, потому что он, во-первых, слишком долго ни в чём не раскаивался (обратите внимание на его реакцию в телефонном разговоре с Ким на идею сдаться полиции - это слова человека, гордящегося тем, что его не поймали, как и "крутизной" своих действий), а во-вторых, продолжил заниматься преступной деятельностью, да ещё и в роли этакого обретшего новые силы "пахана" (который был готов убить очнувшегося ракового больного, которого он пришёл грабить).
В то же время простое попадание в тюрьму не было удовлетворительным решением. Здесь важен именно психологический перелом. К сожалению, этот перелом не выглядел полностью достоверным (как, например, в "Возвращении Джедая", когда Энакин всё-таки обнаруживается в Дарте Вейдере, и особенно в художественном фильме "Нюрнбергский процесс"). Очевидно, что здесь, с одной стороны, накопилось самоотторжение, а, с другой, возникло желание спасти Ким от гражданского процесса, который мог лишить её всего вообще.
Интересна метафора машины времени в финальной серии. Пусть Джимми не может изменить прошлое, но он может в данный момент времени поступить правильно. Это ему ранее говорил Чак и говорил не раз. И именно это он и сделал - наконец-то поступил правильно.
Так что финал логичен. Главные герои прошли полный круг, их последняя сигарета как бы выступает знаком завершения, как первая сигарета, наоборот, служила началом.
В то же время не могу не сказать, что ряд боковых сюжетных линий не получили полностью удовлетворительного решения. Например, для меня остался некой загадкой Майк. Человек, у которого явно было не утраченное моральное начало, но который продолжал выступать в роли беспощадного исполнителя у Фринга. Их итоговые отношения с Солом не до конца понятны (Сол очень негативно относится к его привлечению в "бизнес" Уолта в последнем сезоне ВВТ). Непонятно, откуда Сол знает о Фринге и зачем. Непонятно, как менялись отношения Майка с Лидией, почему он в ВВТ занимает настолько властную позицию по отношению к ней (в скобках: читал, что актриса не смогла приехать на съёмки в США, кажется из-за ковида, а если бы смогла, то, наверное, что-то в сценарии было бы по-другому). Или пресловутая записная книжка ветеринара - такой проброс, а продолжения не последовало.
Но в целом, повторюсь, история рассказана и рассказана хорошо.
У меня с детства ещё было неприятие окончаний тех или иных произведений, просто потому, что история прерывается, а хочется, чтобы она продолжалась. И это даже в тех случаях, когда конец полностью логичен, а в повествовании рассказано всё, что нужно (как в "Таинственном острове" или "Властелине колец").
Поэтому в данном случае тоже испытываю определённую грусть из-за того, что история, так или иначе, рассказана. Думаю, что рассказ в целом получился вполне убедительный. Некоторым не нравится его морализаторская составляющая, но это изначальное свойство данной "вселенной". Уолт - главный злодей, который получает, так сказать, высшую меру наказания. Джесси прошёл через чистилище (рабство у нацистов) и получил шанс на новую жизнь, примерно как Раскольников после каторги. Ну а Джимми отправился на пожизненное - очевидно, потому что он, во-первых, слишком долго ни в чём не раскаивался (обратите внимание на его реакцию в телефонном разговоре с Ким на идею сдаться полиции - это слова человека, гордящегося тем, что его не поймали, как и "крутизной" своих действий), а во-вторых, продолжил заниматься преступной деятельностью, да ещё и в роли этакого обретшего новые силы "пахана" (который был готов убить очнувшегося ракового больного, которого он пришёл грабить).
В то же время простое попадание в тюрьму не было удовлетворительным решением. Здесь важен именно психологический перелом. К сожалению, этот перелом не выглядел полностью достоверным (как, например, в "Возвращении Джедая", когда Энакин всё-таки обнаруживается в Дарте Вейдере, и особенно в художественном фильме "Нюрнбергский процесс"). Очевидно, что здесь, с одной стороны, накопилось самоотторжение, а, с другой, возникло желание спасти Ким от гражданского процесса, который мог лишить её всего вообще.
Интересна метафора машины времени в финальной серии. Пусть Джимми не может изменить прошлое, но он может в данный момент времени поступить правильно. Это ему ранее говорил Чак и говорил не раз. И именно это он и сделал - наконец-то поступил правильно.
Так что финал логичен. Главные герои прошли полный круг, их последняя сигарета как бы выступает знаком завершения, как первая сигарета, наоборот, служила началом.
В то же время не могу не сказать, что ряд боковых сюжетных линий не получили полностью удовлетворительного решения. Например, для меня остался некой загадкой Майк. Человек, у которого явно было не утраченное моральное начало, но который продолжал выступать в роли беспощадного исполнителя у Фринга. Их итоговые отношения с Солом не до конца понятны (Сол очень негативно относится к его привлечению в "бизнес" Уолта в последнем сезоне ВВТ). Непонятно, откуда Сол знает о Фринге и зачем. Непонятно, как менялись отношения Майка с Лидией, почему он в ВВТ занимает настолько властную позицию по отношению к ней (в скобках: читал, что актриса не смогла приехать на съёмки в США, кажется из-за ковида, а если бы смогла, то, наверное, что-то в сценарии было бы по-другому). Или пресловутая записная книжка ветеринара - такой проброс, а продолжения не последовало.
Но в целом, повторюсь, история рассказана и рассказана хорошо.
gintonic2013
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
20 августа 2022 в 08:58:39
С Лидкой-то чего непонятного? Она была частью сетки Фринга, очевидно, поставщиком хим. сырья для детского набора "Свари мет у себя на кухне" и связей с Майком фактически и не имела, исключая его трудоустройство в Мадригал на примерно 2 года для промывки Майковых первых серьезных денежек, Фринга не стало, Лида наша решила подчистить все концы, ведущие к ней, включая в силу обстоятельств и самого Майка. Последнему это немножко не понравилось и он ее и приплющил, пощадив лишь из-за ее надобности, как источника столь нужных для бизнеса химикатов.
Но в целом да, я согласен, осталось стоооооолько неотработанных сценарных линий.. И становление Фринга (Чили и дальше), и "Записки бывалого ветеринара" и т.д. Вот про это надо было снимать, а не про неправдоподобный обнос магазина и залипуху с последним грабежом дома...
Но в целом да, я согласен, осталось стоооооолько неотработанных сценарных линий.. И становление Фринга (Чили и дальше), и "Записки бывалого ветеринара" и т.д. Вот про это надо было снимать, а не про неправдоподобный обнос магазина и залипуху с последним грабежом дома...
Lagamar
в ответ на комментарий
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
20 августа 2022 в 09:26:08
Непонятно, когда Майк успел такой страх начать ей внушать, как явный человек-альфа по отношению к ней. И в целом, тема "Мадригала" не кажется до конца отработанной (Шулер появляется, и мы узнаём, что у них с Фрингом давние отношения, но не более того).
Что касается становления Фринга, я что-то сомневаюсь, что это ложилось в сценарные рамки истории о Соле, учитывая, что он, Сол, Фринга почти не знал (и некая связь между ними - вероятно, через Майка - всё равно остаётся загадочной).
Про обнос магазина - может быть, это и не так содержательно, хоть и показывает, вообще говоря, что "Таковик" как бы чувствует, что он-то, оказывается, вполне себе может, "помнят, руки-то", т.е. Сол в нём жив и здравствует. А вот по поводу грабежа дома не согласен категорически. Это один из важнейших моментов сразу в нескольких ракурсах. Это опять же отзеркаливаение ситуации с Уолтом, когда он готов идти до конца, а Джесси, например, не готов. Здесь психологически то же самое: Бадди говорит, что ракового больного "обносить" нельзя, но Сол отрицает сам принцип каких-либо моральных границ. И идёт в дом, чтобы доказать в первую очередь самому себе, что он такой, что он может всё сделать, не спасовать и т.д. А далее он к тому же буквально готов покуситься на жизнь очнувшегося хозяина, т.е. переступить через ещё одну черту, ещё больше морально деградировать. Это важно для зрителя: понимать, что это давно уже не весёлый шутник, каким он казался, когда только появился в ВВТ.
Что касается становления Фринга, я что-то сомневаюсь, что это ложилось в сценарные рамки истории о Соле, учитывая, что он, Сол, Фринга почти не знал (и некая связь между ними - вероятно, через Майка - всё равно остаётся загадочной).
Про обнос магазина - может быть, это и не так содержательно, хоть и показывает, вообще говоря, что "Таковик" как бы чувствует, что он-то, оказывается, вполне себе может, "помнят, руки-то", т.е. Сол в нём жив и здравствует. А вот по поводу грабежа дома не согласен категорически. Это один из важнейших моментов сразу в нескольких ракурсах. Это опять же отзеркаливаение ситуации с Уолтом, когда он готов идти до конца, а Джесси, например, не готов. Здесь психологически то же самое: Бадди говорит, что ракового больного "обносить" нельзя, но Сол отрицает сам принцип каких-либо моральных границ. И идёт в дом, чтобы доказать в первую очередь самому себе, что он такой, что он может всё сделать, не спасовать и т.д. А далее он к тому же буквально готов покуситься на жизнь очнувшегося хозяина, т.е. переступить через ещё одну черту, ещё больше морально деградировать. Это важно для зрителя: понимать, что это давно уже не весёлый шутник, каким он казался, когда только появился в ВВТ.
gintonic2013
в ответ на комментарий
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
20 августа 2022 в 09:54:30
Я не любитель копаний во всех этих психологиях. Так или иначе все сведётся к какой-нить детской психотравме )).
Я рассуждаю исключительно с позиции здравого, пусть и криминального, рационализма. Сол показал себя отнюдь не идиотом в прошлом, сейчас в бегах, но при этом идёт на преступления, которые, во-первых, вообще не нужны, и, во-вторых, неразумно рискованны из-за либо обязательного успешного прохождения всех этапов (магазин), либо из-за очевидных следов (домик с разбитым окном, уносом часов и т.д.), в-третьих, к ним привлекается человек без должной подготовки и псих. устойчивости.
Про его план отступления я уже писал в комменте к предыдущей серии - хранить весь свой аварийный запас дома, где, в случае шухера, его и будут искать в самую первую очередь? Да еще и хранить в совершенно нетранспортабельном виде, в коробке, с которой хрен побегаешь и все из нее высыпешь... Ну молодчег, чо. Нельзя что-ли снять маленький складик (как Скайлер для денег Уолта) где-то на окраине, куда сравнительно нетрудно попасть без внимания полиции? Нельзя заныкать все в рюкзак, который положить в машину, запаркованную на неподозрительной парковке и раз в неделю перегонять ее на такую же неподозрительную, чтоб и не примелькалась, и аккумулятор машины был всегда в порядке на случай резкого отъезда?? Нет, всё нужно сделать через жопу.....
Про Фринга. Действительно, сериал не о нем, любимом. Но зачем тогда было заикаться про его интригующее прошлое и в ВВ, и в ЛЗС? Просто, чтобы обозначить, как он крут в случае чего, даже в глазах Лало? Ну дык сказали А, говорите и Б.
Я рассуждаю исключительно с позиции здравого, пусть и криминального, рационализма. Сол показал себя отнюдь не идиотом в прошлом, сейчас в бегах, но при этом идёт на преступления, которые, во-первых, вообще не нужны, и, во-вторых, неразумно рискованны из-за либо обязательного успешного прохождения всех этапов (магазин), либо из-за очевидных следов (домик с разбитым окном, уносом часов и т.д.), в-третьих, к ним привлекается человек без должной подготовки и псих. устойчивости.
Про его план отступления я уже писал в комменте к предыдущей серии - хранить весь свой аварийный запас дома, где, в случае шухера, его и будут искать в самую первую очередь? Да еще и хранить в совершенно нетранспортабельном виде, в коробке, с которой хрен побегаешь и все из нее высыпешь... Ну молодчег, чо. Нельзя что-ли снять маленький складик (как Скайлер для денег Уолта) где-то на окраине, куда сравнительно нетрудно попасть без внимания полиции? Нельзя заныкать все в рюкзак, который положить в машину, запаркованную на неподозрительной парковке и раз в неделю перегонять ее на такую же неподозрительную, чтоб и не примелькалась, и аккумулятор машины был всегда в порядке на случай резкого отъезда?? Нет, всё нужно сделать через жопу.....
Про Фринга. Действительно, сериал не о нем, любимом. Но зачем тогда было заикаться про его интригующее прошлое и в ВВ, и в ЛЗС? Просто, чтобы обозначить, как он крут в случае чего, даже в глазах Лало? Ну дык сказали А, говорите и Б.
Nika
nezeratus | Заслуженный зритель |
nezeratus | Заслуженный зритель |
20 августа 2022 в 08:14:44
Вот всегда начинаются проблемы в жизни, когда появляется женщина ....
gintonic2013
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
20 августа 2022 в 09:08:57
Все реальные проблемы начались, когда Хэнк решил почитать на горшке не ту книжку...
Harquebus
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
20 августа 2022 в 08:47:32
Сериал слили, последние серии так особенно. Увы.
еще 3
комментария
Kostas2509
в ответ на комментарий
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
22 августа 2022 в 00:12:39
ну да, а сесть на 86 лет вместо 7, это офигеть как логично
SyslikMilan
в ответ на комментарий
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
24 августа 2022 в 19:34:38
он сам себя посадил на 86 вместо 7, это повод задуматься, что Сола больше нет, а Джимми понял сколько дерьма натворил и ему нет места на свободе. Чистая душа Джимми взяла верх надо Солом, который через 7 лет делал бы такую же грязь.
Kostas2509
в ответ на комментарий
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
25 августа 2022 в 08:12:14
Все ваши метафоры к реальности имеют нулевое отношение. Ни один человек в здравом уме не сядет на всю жизнь, только из-за того, чтобы кому-то доказать что он хороший.
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Заслуженный зритель
1) последняя сигарета, отсылающая нас к курению на парковке в первом сезоне.
2) сцена в автобусе, когда он получает признание своих адвокатских заслуг
3) пекарня в тюрьме, когда сразу и не понятно, что он не на работе в Синабоне.
Ведь он действительно находился в тюрьме, когда скрывался под чужой личиной и его арест с потенциальным заключением в тюрьму, как это не парадоксально, стал для него ОСВОБОЖДЕНИЕМ. Он снова смог стать собой, снять очки, сбрить усы, надеть броский костюм и в очередной раз нагнуть фемиду, выбив себе поистине уникальную сделку. И у него не было ни единого повода слить все это, его действия никак не влияют на гражданское преследование Ким, а раскаиваться можно и на свободе. Просто сценаристов угнетало, что антигероев делают героями и как в Декстере они решили сделать «правильную» концовку, где преступник получает наказание, да еще и раскаивается перед судьей, как перед священником в исповедальне. Снова став Солом Гудманом, он должен был стать внутренне свободным, даже в тюрьме, а вместо этого нам показали хорошую мину при плохой игре и ради кого? Ради женщины, которая не удосужилась его даже обнять и поцеловать. Да ему бабы до конца жизни не видать, а она ему сигарету зажигает, которую он еще не раз выкурит с соседом с верхней полки. Поэтому тоже склонен считать, что концовку слили ради приторно-правильного финала.