Благодарность

grayman2000 писал(а):
КМБ. Ну ёпрст! Зэк же ему целую лекцию прочел: "отстрели ему руки и бери его тепленьким", вот историк, как по учебнику, это и сделал: стрелял не в броник (видно на кадрах умирающего скиттера что-то вроде надетого панциря), а по "локтям", довольно крупным, чтобы не промахнуться. И ошалевшего от боли насекомого уже и повязал.

Ещё один... Ну ЁПРСТ(с), как вы смотрите сериал и перед тем как ответить? Какие локти? Мы обсуждаем ЧЕТВЁРТУЮ серию, написано же сверху))) А вязал он скиттера в ТРЕТЬЕЙ.

grayman2000 писал(а): Второй момент. Насколько я помню, зэк в момент броска стоял то ли у одного из быков, то ли еще возле каких-то обломков. 2 секунд между моментами броска и взрыва должно было хватить, чтобы прыгнуть в укрытие и не пострадать от осколков.
 
Монах73, позволь поинтересоваться, а в каком году ты получил свое офицерское звание? Если до 1991, значит потом переприсягал,..........
Просто интересно узнать про "кадровость" Монаха73.

Насчёт второго момента - во время взрыва повар был в кадре, только повернулся в сторону с целью убежать.
Насчёт кадровости - 73 - год рождения, присягал уже "незалежной". Хмельницкая область Шепетовка, ПВО, но самолётов соседних государств случайно сбивать не приходилось. Глюки армии России обсуждать будем, или не верим что таковые существуют?

grayman2000 писал(а):
Ну и, действительно, юсовцы очень давно не вели войн на своей территории, да и в других странах после Вьетнама как-то не очень торопятся проводить реально наземные операции без предварительной обработки беспилотным оружием с воздуха.

Ну так я это и имею ввиду. А именно несоответствие этой "войнодрамы" реальному положению вещей. Естественно, с моей точки зрения.
 

grayman2000 писал(а): Ты говоришь как военный. В "продразверстке" были гражданские, которым очень трудно себя переломить и видеть в детях, может даже тех, чьи фото висят в школе на стене, именно солдат противника. Мне было легко стрелять в вооруженного дезертира - мы оба были с оружием, но я тогда состоял на действительной службе и очень не хотел вернуться домой в ящике. Гражданские же юсовцы даже в такой ситуации верят, что вот-вот "прилетит к ним спецназ в голубом вертолете, и бесплатно накажет врагов", слишком долго их к этому приучали.

Естественно, как военный. Потому что эту компанию нам позиционируют как самых крутых солдат на все случаи жизни, которых посылают выполнять жизненно важные для выживания людей операции, и которых возглавляет сам заместитель командующего. Почему я должен относится к ним по-другому? Они же выбирались из целой сотни имеющихся в наличии солдат)))
 

grayman2000 писал(а): ой! Детишки, которым преподавали биологию, не являются призванными солдатами. Насчет маринадов никто не перебирал, зэк просто вые..нулся перед горе-поваром.

Никто и не говорит что обучать их нужно вождению танков или обезвреживанию ядерных боеголовок. Но в условиях, показанных в сериале, можно и нужно найти более необходимые для выживания предметы. В республиках, близких к Кавказу, такие "детишки" оружие за взрослыми таскают - будь здоров, а ножом владеют - залюбуешься...
 

grayman2000 писал(а): В этом главная проблема: и выжить, и не скатиться к первобытно-общинному строю, чтобы потом не рисовать на стенах пещер "охотник протыкает копьем бензобак грузовика", "грузовик "Камаз" давит охотника". Найти баланс не просто трудно, а практически невозможно: ни у кого на Земле нет реального опыта выживания в условиях постапокалипсиса.

При этом каждый всё-таки имеет право на собственное мнение, разве нет? И моё мнение я уже высказывал - сначала всё что нужно для выживания и борьбы (если эта борьба вообще входит в планы), а потом уже - сохранение богатого культурного наследия.
 

grayman2000 писал(а): с этого места, пожалуйста, поподробнее: где такое в сериале?

В сериале нигде, каюсь, это я уже просто так сорвался. Подобные мысли возникли у меня не в результате просмотра сериала, а в результате обсуждения...

Как я уже сказал, хохлосрач устраивать не собираюсь, мне их хватает читать на севинфо :) Просто, чтобы поставить логическую точку в обсуждении "военности".
 

monax73 писал(а): Хмельницкая область Шепетовка, ПВО, но самолётов соседних государств случайно сбивать не приходилось. Глюки армии России обсуждать будем, или не верим что таковые существуют?

"Позицийнный район не изменился"? :)
 
Я не про случайно (или "случайно"?) сбитый израильский самолет с детишками во время учений, а про 4 (или пять?) российских самолетов, сбитых в августе 2008 во время Осетинской войны, когда по подтвержденной информации Украина передала Грузии несколько комплексов "Бук" вместе с боевыми расчетами, сняв их с боевого дежурства. Насчет нацпринадлежности расчетов можно спорить, но я видел грузинские же съемки, где доблестные "горцы" обалделыми глазами наблюдают за работой людей в неизвестной мне униформе, общающихся на весьма знакомом суржике.
 
Так что и вопрос с "глюками Российской армии" снимается автоматически. Нашего мебельщика я лично готов пристрелить хотя бы за то, как он принимал парад на 9 мая и за униформу натовского образца.
В частности:
http://tm-experimental.blogspot.com/2011/05/09052011.html
 
(как-то подумалось: сейчас будет один погон в центре груди, ориентация погона - вертикальная. Мне с тремя маленькими звездочками по фигу, тем более, что форму я снял очень давно, но как быть тем, у кого на одну маленькую больше - капитанам?  Как ни крути, а на таком погоне из 4 звездочек получается х.р с яйцами, либо стоящий либо висящий :)
что до моей формы (играю на опережение :), то я, как и ты, наверное, носил в петлицах связистско-ПВОшных "мандавошек". 72г.р.

grayman2000 писал(а): Поинтересуйтесь у Монаха73, каков срок годности консервированного хлеба в стратегическом резерве, и как именно его консервируют. Если склероз не изменяет, то обрабатывают спиртом. (если вскрывать упаковку неправильно, то получаешь "выпивку и закуску в одном флаконе", кстати) Что мешает подобным образом консервировать "мсяо говюжье"? (условно)
Что до сроков годности, то не знаю, помнит ли кто-нибудь из присутствующих начало 90-ых? Был небольшой скандальчик, быстро увядший, когда ветеранам и пенсионерам в качестве гуманитарной помощи (по сути - подкормки, чтобы не умерли с голоду), выдавали из госрезерва тушенку. Ага, в 1990-ые. Трофейную. Со свастикой на банках. Вполне съедобную. Скандал был не из-за качества, а только из-за свастики.

Так проблема не в сохранности консерв (как бы знаю, что хранятся очень долго) а в том, что лично я никогда не слышал, чтобы консервированное мясо после изъятия еще и мариновали. Что касается консервации спиртом - я не знаю, возможно, в армии так и делают. Но наши бравые герои ходили по обычным продуктовым магазинам, из чего делаю вывод, что набирали они, опять же, самые обычные консервы.

monax73 писал(а): Ну так я это и имею ввиду. А именно несоответствие этой "войнодрамы" реальному положению вещей. Естественно, с моей точки зрения.

Отлично, значит по ключевому вопросу разногласий у нас нет. Однако, не надо забывать, что сериал снимался не в качестве "Устава гарнизонной службы в условиях захвата Земли инопланетянами" и даже не как пособие вербовщику, а как художественный фильм, снятый гражданскими для гражданских.
 

grayman2000 писал(а): Ты говоришь как военный. В "продразверстке" были гражданские
 
Гражданские же юсовцы даже в такой ситуации верят, что вот-вот "прилетит к ним спецназ в голубом вертолете, и бесплатно накажет врагов", слишком долго их к этому приучали.

Естественно, как военный. Потому что эту компанию нам позиционируют как самых крутых солдат

Посмотри на начало моей цитаты. Два этих предложения не имеют смысла одно без другого. Ты говоришь как военный, но в кадре-то гражданские, а они мыслят не так, как ты, строевой, и даже не так, как я, запасник. Они мыслят именно как гражданские, которым в руки попало боевое оружие.
И именно конец моей цитаты, уверен, объясняет, почему именно они так думают: до них всё еще не дошла серьезность положения и они до сих пор считают, что (продолжая переделку песенки)
 
с днем рожденья поздравит,
скейт кому-то подарит,
попу вытрет и колы нальет.
 

При этом каждый всё-таки имеет право на собственное мнение, разве нет? И моё мнение я уже высказывал - сначала всё что нужно для выживания и борьбы (если эта борьба вообще входит в планы), а потом уже - сохранение богатого культурного наследия.

Разумеется, имеет. Вот только не надо уподобляться персонажам Гаррисона, про которых было сказано: "никакого особого военного мышления не существует - военные и мышление, это два понятия, между которыми нет ничего общего".
Согласен, сначала надо обеспечить выживание. Но вспомни себя, как быстро ты в школьные времена включался в учебный процесс после летних каникул? Думаю, не с первого и не со второго дня. А ведь прошло всего три месяца. Если в школе тебе приходилось, скажем, из-за болезни пропускать больше учебного времени, тогда процесс шел еще тяжелее, не?
А теперь прикинь, насколько тяжело "вернуться в школу" детишкам из сериала? Именно для этого, чтобы они в принципе не отвыкли от школы, от учебы, им НАДО преподавать хоть что-нибудь, пусть даже ту же биологию, раз уж нет спецов в других дисциплинах.
 
Общая беда всех спецов по выживанию в том, что они работают на ближнюю перспективу: ВЫЖИТЬ!!! И откладывают гуманитарные вопросы "на потом". А что потом? Допустим, шлёпнут "биолога". Вопрос: кто и что будет преподавать детишкам после этого? Допустим, Монах73 станет прекрасным военруком и ОБЖ-шником, возможно - физруком. Зам главкома - продолжит преподавать историю. Родители научат своих детишек читать и писать в пределах начальной школы. Но это и всё! Помнишь наполеоновское - "ученых и ослов в середину (круга обороны)"? Ладно, с ослами всё понятно - вьючные животные, тягловая сила. А ученых-то почему? Да потому Наполеон и считался великим, что, в частности, понимал ценность передачи знаний между поколениями. А твой вариант - "главное выжить" - разрывает эту цепочку, и следующее поколение будет не сильно отличаться от средневековых дикарей.
 
В общем, я считаю, что нужно сочетать выживание с сохранением наследия. Черт с ним, с культурным, если честно, главное - знания, без них цивилизация не восстановится, ей придется всё начинать с начала. Нам, существующей цивилизации, потребовалось около 6 тысяч лет. "Им" потребуется не меньше нескольких веков, при условии, что уцелеют библиотеки, что книги из них не пойдут на растопку костров в пещерах и на мягкую подстилку.

Аминь...

Haxley писал(а): Если Агромные Шагающие Роботы, вместо того, чтобы караулить медленно двигающихся зомбированных подростков, начнут собирать металлолом самостоятельно, производительность труда вырастет на порядок.

Интересная мысль. Из нее родился следующий вывод:
а что, если сбор металлолома, действительно, низкопродуктивный труд, просто прикрытие?
Вспоминаем: скиттеры достаточно умны, чтобы не истреблять всех подряд, а, устроив показательную казнь, отпустить одного, чтобы тот рассказал "так будет с каждым".
Что, если "пионеры" - простая приманка, игра на родительских чувствах? Идет папаша, видит своего пацана с непонятной хренью на спине, занимающегося совершенно дурной работой. Забывает, как тот долбанутый негритос, про всё на свете и кидается спасать потомка. Мех из засады "бах", и нет папаши, ждем следующего.
Вот вам и отсутствие необходимости охотиться за малыми группами людей: сами придут в сектор обстрела.

grayman2000 у меня к вам вопрос, дело в том, что мне не двусмысленно объяснили, что я гражданский и нифига в войне и тактике не смыслю... Дабы в этом окончательно удостовериться, хочется понять, как бы вы поступили в ситуации, когда доктора с командой послали за мотоциклами, а их атаковал отряд зомбодитей, считаете ли вы абсолютно неадекватным приказ, не стрелять по ним, естественно, только в этой конкретной тактической ситуации, и, главное, почему?

Как я уже сказал, форму я снял давно, поэтому чисто как военный ответить не в состоянии. Но логика-то простая: перед нами не люди, а самонаводящиеся автоматы (в смысле - пистолет-пулеметы), в которых "солдатского" совершенно ничего. Просто механизмы на базе человека, которые действуют по простейшему алгоритму: "видишь движущийся объект? уничтожить!", причем цели, судя по эксперименту, не дифференцируются: думаю, пролети мимо достаточно крупная птица, стреляли бы и по ней.
Разумеется, у этих "механизмов" очень много уязвимых мест, включая командно-исполнительные цепи (нервно-мышечный комплекс), систему автономного управления (мозг), системы питания (кровеносная система и органы дыхания), вспомогательные системы (вся остальная требуха).
Однако, алгоритм их действия позволяет обойтись без физического повреждения/уничтожения этих механизмов, перенаправив их оружие на ложные цели, что и было сделано.
 
Я считаю, что огонь на поражение в данном случае был бы напрасным расходом боеприпасов. Поэтому приказ "не стрелять" считаю вполне уместным после того, как был выяснен образ действия зомбированных стрелков.
 
В случае большей избирательности алгоритма наведения этих механизмов (бей не всё подряд, а лишь обладающее определенными характеристиками), огонь на поражение или уничтожение/существенное повреждение этих механизмов любым доступным способом были бы единственно возможным выходом.
 
Вариант "стрелять по оружию", чтобы выбить из рук, не рассматриваем: у оборонявшихся только оружие с низкой кучностью стрельбы.
 
(мля...)