Золотая корона

IvoToR писал(а):

Appolinaria писал(а):

GoldenKnight писал(а): Вы под шаблоностью подразумеваете обязательную победу добра (белого и пушистого) над злом (черного и совсем не пушистого)? У Мартина это не так. Мартин не следует этому банальному шаблону, в том числе и в этом эпизоде с короной. Визерис умер не потомучто такой негодяй, а потомучто проиграл, облажался по полной. У Мартина все проще, реальнее, как в жизни, все персонажи равны и никто не избежит наказания за свои провалы и ошибки. Ибо нет ауры непобедимости ни у одной из сторон, как и нет деления на черное и белое.  

Вот это и есть шаблон - никто не избежит наказания за свои ошибки - это штамп литературный и никакого отношения к жизни не имеет.

как раз-таки нет...в произведении Мартина ни один ПОВ не может рассчитывать на легкую и беспечную жизнь...да и магия была не во всех членах семьи Таргариенов,стоит только вспомнить Эйриса Безумного,который любил все сжигать и еще там приводился пример...Магия была лишь в настоящих легендарных Таргариенов.
И правильно тут кто-то сказал "нет тут чисто белого и полностью черного" почти все персонажи могут совершить темные деяния и стать хуже или вообще воплощением зла в последствии...это видно на примере с Джейме Ланнистером. Он по началу был редкостной с*кой,а потом стал достаточно честным человеком)

Пока понятно, что в мире Мартина с магией не все понятно) Как и почему она проявляется у тех или других.
 
А Джейме в сериале не кажется тем, что Вы сказали. Во всяком случае пока мне его поступки ясны и прозрачны. У меня сейчас в фаворитах Таргариены (осталась Дени) и Ланнистеры. За ними интересно наблюдать.

GoldenKnight писал(а):
 
См что я выше написал. Все станет на свои места после прочтения книги. Ну а кракто обьеснение такое: Для жены Кхала ритуал поедание сердце жеребца обычное дело(через которое должна пройти каждая) и в то же время это нечто очень важное и значительное в конкретном этапе жизни, которое многое предопределяет в будущем (по крайней мере они так считают). Так же это имеет силу на табунщиков потомучто сей ритуал часть их веры часть их культуры. А вот то что некий парень презираемый всеми может выдержать жар расплавленного золота, не будет иметь большого значения. Максимум удивятся на минутку другую, потом как я и писал придушат.
Впрочем надо отметить что "огнеупорность" у Таргов сильно преувеличена, горели прежние Тарги и Дейнерис может сгореть наверняка( хотя сей момент по книге уже точно не помню). По сериалу хз что будет в итоге.

Спасибо. Буду дальше смотреть сериал, а книги вряд ли возьмусь читать, не совсем мой это жанр и не люблю незаконченные истории.

Appolinaria писал(а):

IvoToR писал(а):

Appolinaria писал(а):

GoldenKnight писал(а): Вы под шаблоностью подразумеваете обязательную победу добра (белого и пушистого) над злом (черного и совсем не пушистого)? У Мартина это не так. Мартин не следует этому банальному шаблону, в том числе и в этом эпизоде с короной. Визерис умер не потомучто такой негодяй, а потомучто проиграл, облажался по полной. У Мартина все проще, реальнее, как в жизни, все персонажи равны и никто не избежит наказания за свои провалы и ошибки. Ибо нет ауры непобедимости ни у одной из сторон, как и нет деления на черное и белое.  

Вот это и есть шаблон - никто не избежит наказания за свои ошибки - это штамп литературный и никакого отношения к жизни не имеет.

как раз-таки нет...в произведении Мартина ни один ПОВ не может рассчитывать на легкую и беспечную жизнь...да и магия была не во всех членах семьи Таргариенов,стоит только вспомнить Эйриса Безумного,который любил все сжигать и еще там приводился пример...Магия была лишь в настоящих легендарных Таргариенов.
И правильно тут кто-то сказал "нет тут чисто белого и полностью черного" почти все персонажи могут совершить темные деяния и стать хуже или вообще воплощением зла в последствии...это видно на примере с Джейме Ланнистером. Он по началу был редкостной с*кой,а потом стал достаточно честным человеком)

Пока понятно, что в мире Мартина с магией не все понятно) Как и почему она проявляется у тех или других.
 
А Джейме в сериале не кажется тем, что Вы сказали. Во всяком случае пока мне его поступки ясны и прозрачны. У меня сейчас в фаворитах Таргариены (осталась Дени) и Ланнистеры. За ними интересно наблюдать.

А то есть то,что Джейме Ланнистер выкинул Брана Старка из окна-это детская шалость?)))
Ну в книге говорится в основном о "крови королей",то почти все кто из рода королей наделены какими-то способностями: Старки благодаря их происхождению от Первых людей,а Таргариены издревне были связаны с магией из-за драконов,которые посути были ее источником,в чем вы убедитесь после появления Красной кометы. Но магию могут постичь все,кто ее изучал...последователи Рглора и Многоликого как мне кажется не могли применять магию до появления кометы...о чем свидетельствует то,что Меллисандра появилась к Станниса именно во время ее появления на небе,тоже самое можно сказать про Лораса из Мира.

IvoToR писал(а): Ну в книге говорится в основном о "крови королей",то почти все кто из рода королей наделены какими-то способностями: Старки благодаря их происхождению от Первых людей,а Таргариены издревне были связаны с магией из-за драконов,которые посути были ее источником,в чем вы убедитесь после появления Красной кометы. Но магию могут постичь все,кто ее изучал...последователи Рглора и Многоликого как мне кажется не могли применять магию до появления кометы...о чем свидетельствует то,что Меллисандра появилась к Станниса именно во время ее появления на небе,тоже самое можно сказать про Лораса из Мира.

Спасибо за разъяснения.
 

IvoToR писал(а):
 
А то есть то,что Джейме Ланнистер выкинул Брана Старка из окна-это детская шалость?)))

Мне его поступок понятен - он защищал то, что ему дорого, а Бран ему никто. Это не значит, что его поступок оправдан, но хотя бы понятен.

Appolinaria писал(а):

IvoToR писал(а):
 
А то есть то,что Джейме Ланнистер выкинул Брана Старка из окна-это детская шалость?)))

Мне его поступок понятен - он защищал то, что ему дорого, а Бран ему никто. Это не значит, что его поступок оправдан, но хотя бы понятен.

порой как бы ты не хотел что-то защитить сталкиваешься с тем,что если ты совершаешь что-то то это уже никак нельзя объяснить и оправдать да и на который вообще глупо пойти.

Думаю, отношение Дени к смерти Визериса объясняется проще: она просто стала идентифицировать себя больше с кхалом, чем с братом. Стала во многом дотракийкой по духу, вжилась по-настоящему в роль кхалиси. А брат остался каким-то непонятным осколочком старой жизни.
 
Раньше он для нее был почти богом - она искренне верила в него, боялась его, уважала его... он был для нее средоточием ее маленькой вселенной. А тут вдруг границы этой вселенной резко расширились, и она неожиданно осознала, что брат ее, по большому счету - пустое место. Жалкий, беспомощный, совсем не такой страшный и грозный, каким казался раньше - и совершенно не достойный уважения. Пустобрех, который никогда не был и не будет королем, и которому окружающие просто льстили до поры до времени, исключительно в своих корыстных интересах. Слабый, самое главное. В Дрого же она увидела, каким должен быть настоящий правитель. Он, так сказать, квитэссенция власти и мужественности. Она приняла его правила полностью, и стала играть по ним.
 
А Визериса (по книге, где рассказывается о ее мыслях в момент его казни) ей было жалко. И потом она будет о нем вспоминать с жалостью. И насколько я помню, она пыталась его остановить, уговорить, мягко погасить конфликт - до тех пор, пока он не обнажил меч. После этого он был обречен, и она это знала. Она заставила себя смотреть на его смерть, потому что "так было надо" - по дотракийским правилам, которые она приняла. В общем, девочка потихоньку становится королевой.

IvoToR писал(а):

Appolinaria писал(а):

IvoToR писал(а):
 
А то есть то,что Джейме Ланнистер выкинул Брана Старка из окна-это детская шалость?)))

Мне его поступок понятен - он защищал то, что ему дорого, а Бран ему никто. Это не значит, что его поступок оправдан, но хотя бы понятен.

порой как бы ты не хотел что-то защитить сталкиваешься с тем,что если ты совершаешь что-то то это уже никак нельзя объяснить и оправдать да и на который вообще глупо пойти.

Если дело дойдет до 3 сезона, Джейме сам выскажется по данному вопросу)))
 
Честно скажу, я не знаю, как бы я поступил в его ситуации (жизнь твоей любимой женщины - кем бы она ни была, он ее действительно любит - и потенциально твоих детей, против жизни какого-то совершенно чужого тебе ребенка, да еще в условиях нехватки времени, когда решение надо принимать мгновенно, раздумывать некогда).
 
И если кто-то с ходу скажет, что он-то точно уверен, что никогда и ни при каких обстоятельствах бы не поступил, как Джейме, простите, но я ему не поверю.

qfurius писал(а): Думаю, отношение Дени к смерти Визериса объясняется проще: она просто стала идентифицировать себя больше с кхалом, чем с братом. Стала во многом дотракийкой по духу, вжилась по-настоящему в роль кхалиси. А брат остался каким-то непонятным осколочком старой жизни.
 
Раньше он для нее был почти богом - она искренне верила в него, боялась его, уважала его... он был для нее средоточием ее маленькой вселенной. А тут вдруг границы этой вселенной резко расширились, и она неожиданно осознала, что брат ее, по большому счету - пустое место. Жалкий, беспомощный, совсем не такой страшный и грозный, каким казался раньше - и совершенно не достойный уважения. Пустобрех, который никогда не был и не будет королем, и которому окружающие просто льстили до поры до времени, исключительно в своих корыстных интересах. Слабый, самое главное. В Дрого же она увидела, каким должен быть настоящий правитель. Он, так сказать, квитэссенция власти и мужественности. Она приняла его правила полностью, и стала играть по ним.
 
А Визериса (по книге, где рассказывается о ее мыслях в момент его казни) ей было жалко. И потом она будет о нем вспоминать с жалостью. И насколько я помню, она пыталась его остановить, уговорить, мягко погасить конфликт - до тех пор, пока он не обнажил меч. После этого он был обречен, и она это знала. Она заставила себя смотреть на его смерть, потому что "так было надо" - по дотракийским правилам, которые она приняла. В общем, девочка потихоньку становится королевой.

Да, возможно и так. Она становится сильной и самодостаточной и этот кхал рядом с ней даже каким-то лишним кажется. Дени - королева, в ней это есть.

qfurius писал(а):
Если дело дойдет до 3 сезона, Джейме сам выскажется по данному вопросу)))
 
Честно скажу, я не знаю, как бы я поступил в его ситуации (жизнь твоей любимой женщины - кем бы она ни была, он ее действительно любит - и потенциально твоих детей, против жизни какого-то совершенно чужого тебе ребенка, да еще в условиях нехватки времени, когда решение надо принимать мгновенно, раздумывать некогда).
 
И если кто-то с ходу скажет, что он-то точно уверен, что никогда и ни при каких обстоятельствах бы не поступил, как Джейме, простите, но я ему не поверю.

Вот и я про тоже. Оправдать этот поступок не могу, но мне он понятен, мне мотивы понятны.

Appolinaria писал(а):

qfurius писал(а):
Если дело дойдет до 3 сезона, Джейме сам выскажется по данному вопросу)))
 
Честно скажу, я не знаю, как бы я поступил в его ситуации (жизнь твоей любимой женщины - кем бы она ни была, он ее действительно любит - и потенциально твоих детей, против жизни какого-то совершенно чужого тебе ребенка, да еще в условиях нехватки времени, когда решение надо принимать мгновенно, раздумывать некогда).
 
И если кто-то с ходу скажет, что он-то точно уверен, что никогда и ни при каких обстоятельствах бы не поступил, как Джейме, простите, но я ему не поверю.

Вот и я про тоже. Оправдать этот поступок не могу, но мне он понятен, мне мотивы понятны.

Ну насчет его поступка - он мог бы и шею Брану свернуть, чтоб наверняка. Это было бы намного разумнее, чем выкидывать парня из окна. Это конечно если смотреть со стороны Джейме. Но принимая во внимание экстремальную для него ситуацию, можно понять, почему он так поспешно действовал.