Золотая корона

mikhail88cn писал(а): Ядро которого превосходило их качеством ))
Смешно ))Монгола садили на коня в 4 года,давали лук и аркан.Цзинь,Сун,Хорезм они тоже взяли численным превосходством??.А про убйство послов гнусная ложь.Известный случай это убийство рязанских послов,его потому изовут "странным".При чем тут Гумилев??У Гумилева слишком много домыслов.

Качественное превосходство - в тяжелой дружинной коннице. Если хотите знать, русский дружинник (как, кстати, и западный рыцарь) ничуть не меньший профессионал в военном деле, чем монгол. А вооружение его на тот момент - лучше. И его таранный копейный удар монголов опрокидывал только так - при прочих равных. Только эти "прочие равные" случались редко, потому что действовали князья по отдельности, неслаженно, бросали силы в бой по частям - и результате монголы давили их числом. Хотя в общей сложности только Северная Русь, выступи она единым фронтом, смогла бы войска выставить примерно столько же, сколько у Батыя было, в т.ч. тысяч 20 тяжелой дружинной конницы - а это сила. Поражение Русь потерпела на политическом и дипломатическом уровне. До того, как боевые действия начались, по сути дела.
 
Действительно серьезные специалисты вообще подвергают сомнению наличие у монголов времен вторжения на Русь столь разрекламированной тяжелой конницы в сколько-нибудь серьезных количествах. Еще раз советую настоятельно почитать "Военную державу Чингисхана" Романа Храпачевского, человека, который перевел на русский и ввел вообще в наш научный оборот хронику "Юань ши", очень важный источник по монгольской истории. И не надо мне рассказывать, что я, мол, ничего не знаю о монголах. Я с позиций, похожих на Ваши, начинал лет 15 назад. А потом начал интересоваться вопросом и почитал более серьезную литературу.
 

mikhail88cn писал(а):
Еще раз Цзинь выставила около 500 тыс.
Хорезм 400 тыс.
Неизвестно сколько выставила Сун.
Могли бы и почитать выше.

Ни один серьезный историк сейчас не верит этим цифрам. Это из разряда "миллиона персов", вторгавшихся якобы в Грецию, согласно Геродоту. Еще раз повторяю, читайте настоящие научные исследования.
 

mikhail88cn писал(а):
А битва на Калке???Там тоже монголы взяли количеством??

Да. В целом у князей с союзниками войско было больше. Но как они его вводили в бой? Частями. По отдельности. У монголов каждый раз был численный перевес. Концентрация сил. Опять, проигрыш русских - политический, неспособность князей договориться. Вступи они в сражение все вместе - скорее всего, и сражения бы не было. Сбежали бы доблестные Джебэ и Субудай, откуда явились.
 

mikhail88cn писал(а):
Боевой опыт у монголов был в разы выше,из лука стреляли лучше,мечом владели не хуже,что касается умения ездить верхом,то об этом и рассуждать не стоит.Какое качественное превосходство???

По-вашему, русский дружинник не имел опыта? В каком возрасте, как Вы считаете, он садился на коня и начинал учиться обращению с оружием?

mikhail88cn писал(а): Устоял против всей монгольской армии.Бред дилетанта. ))
Не знаешь ничего,не пиши лучше ))

Почитайте Храпачевского, Хрусталева, Почекаева, еще ряд современных серьезных авторов - тогда поговорим. Вы просто не владеете материалом, а мне некогда Вам тут факты пересказывать, да и лень. Все написано и разжевано.

mikhail88cn писал(а):
А битва на Калке???Там тоже монголы взяли количеством??А может у князей были такие полководцы как Джебэ и Субудай??
Какое качественное превосходство??Откуда???Боевой опыт у монголов был в разы выше,из лука стреляли лучше,мечом владели не хуже,что касается умения ездить верхом,то об этом и рассуждать не стоит.Какое качественное превосходство???

До крещения на УРси детей тоже с 4 лет приучали к воинской службе. Причем так учили, что выходец из славянских племен мог сидя на лошади ногами сломать ей ребра. и стреляли неплохо, и на рим ходили, и византию брали, были в племен хорошие бойцы, но потом крещение, междуусобица, в раз гар которой и пришли монголы.
Стояние у реки Калка, станвится под сомнение многими историками, а если было то это единственный почти известный случай когда князья объединились.
Почитайте жизнеописание Александра Невского, сколько раз он посылал к соседним князьм за помощью? Сколько отозвалось?
Славяне повторю были каждый сам за себя, а часто и к монглоам перебегали.
Если татарва такая крута была, то чего они только часть Руси завоевали?
БелуюРусь они не тронули, оттуда и название...Не оисили они её. Не потому ли что она ближе к европе, и где насыщенность замков поболее? И не деревянные как у Москвы а каменные?

mikhail88cn
просьба огласить имя историка и название книги откуда ты черпал сведения про монголов.
Уж больно они у тя отличаются от классического варианта.
слишком много подробностей, конкретное кол-во, как шли, сколько лошадей было и сколько в день верст преодолевали.
Просто о том времени летопись крайне мало дошло до наших дней.
А тут прям военная хроника.

сори люди за офтоп

Спасибо

mikhail88cn писал(а): Все сводится к ура-патриотизму! мы лучше но были разобщены )))Вот и все..А так мы лучше )))смешно.Не буду спорить,никому ничего тут не докажешь ))Но факт остается фактом.Небольшой народ покорил полмира ))но наши все равно лучше ;)И потом еще считай стояния на Угре лучше были ))И саблю начали использовать и лук и саадак ))
Я спать.Спор закрыт ))наши лучше )

=)
где терь та монголия?
Гиде татары?
Россия конечно тоже ща в жо*е как и 900 лет назад, но в более приятной, по сравнению с монголией.
Разве нет?
В споре умирает истина.
прошу Ваш источник, хотябы в ЛС
ЗЫ факт в том, что народ не в соло штурмовал и гулябанил по нашей территории.
Там какого черта-племени ток не было.

Внял совету одного из зрителей и сперва прочел книгу. Но даже если бы и не читал, серия показалась поверхностнее предыдущих. Только "коронация" Визериса цепляет, остальное малость скомкали. Тиреон с тюремщиком и одичалые - словно кукольный театр.

Всем спасибо, сейчас заценим :')

у меня одного 720 не качается?