Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
Ireader
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
Отвечу вечером.
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
09 мая 2009 в 08:58:06
Maximus2007 писал(а):Сейчас еду на пикник.qweqwe774 писал(а):Тогда мне интересно узнать, по вашей версии у Ричарда до 1954г. был компас?
Парадокс с компасом также аккуратно решаем.
Отвечу вечером.
dolpin
Гость
Гость
09 мая 2009 в 09:02:32
qweqwe774 писал(а):Мы тоже на пикник, буду завтра вечером ;-)Maximus2007 писал(а):Сейчас еду на пикник.qweqwe774 писал(а):Тогда мне интересно узнать, по вашей версии у Ричарда до 1954г. был компас?
Парадокс с компасом также аккуратно решаем.
Отвечу вечером.
ePSYloyd
Гость |
Гость |
09 мая 2009 в 09:11:41
давно не видел столь насыщенной серии
большое спасибо лостфилму за перевод, 10 баллов серии
большое спасибо лостфилму за перевод, 10 баллов серии
Ireader
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
Ладно. Начну. Опишу все полностью.
Компас - это так называемый онтологический парадокс, точнее, одно из его проявлений. Этот парадокс, в основном, представляют НЕ В ВИДЕ предмета, типа компаса, а в виде информации. Сведем решение парадокса с компасом к решению парадокса с информацией.
Профессор отправился в будущее, где нашел в одном
научном журнале интересную формулу.
Вернулся назад, он поделился формулой со своим студентом.
Студент вырос и напечатал статью с формулой в том журнале.
Этот парадокс имеет три решения.
Решение первое.
Изначально формулу, изобрел тот же студент профессора, о котором идет речь в парадоксе. Первый раз ему пришлось изрядно подрудиться над своим открытием. Затем, когда профессор, вершувшись из будущего, показал ему его же формулу, профессор изменил историю таким образом, что студенту в дальшейшем не поднадобилось работать над формулой, чтобы ее изобрести, а проверить только ее на истинность, а затем опубликовать в журнале. Освободившееся время студент посвятил другим занятиям.
При зацикливании, студент, получая от профессора формулу, каждый раз проверяет ее на истинность и публикует.
Решение второе. Аналогично первому. Только в начале тот студент был плохим студентом. Когда профессор показал ему формулу, он напрочь ее забыл. И ему пришлось открывать ее заново. При зацикливании студент каждый раз забывает формулу, и затем, открывая ее заново, публикует.
Решение третье. Изначально формулу, которая была опубликована в журнале, изобрел не студент профессора, а другой ученый.
Профессор вернувшись назад с формулой, изменяет историю таким образом, что изобретателем формулы становится его студент. Он проверяет ее истинность и публикует. Аналогично, при зацикливании студент каждый раз проверяет формулу на истинность и публикует.
Парадокс разрешен.
Вернемся к парадоксу с компасом. Он имеет аналогичное решение.
Главное понять: (1) каким образом меняется история и (2) как реализуется зацикливание.
Ричард, скажем, в 1960м году находит где-нибудь на Острове компас. В 2007 году он встречается с Локком (по подсказке Джейкоба или Острова), вынимает пулю и передает компас Локку, чтобы тот вернул ему при встрече (после 1960го года!) и Ричард таким образом мог довериться Локку.
Лок в 2007 году получает от Ричарда компас и прыгает не в 60-е годы, в которых Ричарду компас знаком, т.к. он сам его же тогда и нашел, а в 1954 год, в котором компас Ричарду не знаком. Аналогично парадоксу с формулой, прыжок Локка в 1954й год МЕНЯЕТ ИСТОРИЮ! Локк отдает Ричарду компас. Компас находится теперь в руках Ричарда, и Ричард никогда не находит компас.
В 2007 году появляется воскресший Локк, напоминает Ричарду про компас и ведет их к самолету. Дает медсумку Ричарду. Ричард отдает более постаревший компас раненному Локку. Раненный Локк исчезает из 2007 года и появляется в 1954-ом году и вручает этот компас назад Ричарду.
Зациклились. Петля с компасом будет существовать до тех пор, пока компас не состарится и Ричард его не выкинет.
Парадокс разрешен.
qweqwe774 | Заслуженный зритель |
09 мая 2009 в 09:58:29
Ладно. Начну. Опишу все полностью.
Компас - это так называемый онтологический парадокс, точнее, одно из его проявлений. Этот парадокс, в основном, представляют НЕ В ВИДЕ предмета, типа компаса, а в виде информации. Сведем решение парадокса с компасом к решению парадокса с информацией.
Профессор отправился в будущее, где нашел в одном
научном журнале интересную формулу.
Вернулся назад, он поделился формулой со своим студентом.
Студент вырос и напечатал статью с формулой в том журнале.
Этот парадокс имеет три решения.
Решение первое.
Изначально формулу, изобрел тот же студент профессора, о котором идет речь в парадоксе. Первый раз ему пришлось изрядно подрудиться над своим открытием. Затем, когда профессор, вершувшись из будущего, показал ему его же формулу, профессор изменил историю таким образом, что студенту в дальшейшем не поднадобилось работать над формулой, чтобы ее изобрести, а проверить только ее на истинность, а затем опубликовать в журнале. Освободившееся время студент посвятил другим занятиям.
При зацикливании, студент, получая от профессора формулу, каждый раз проверяет ее на истинность и публикует.
Решение второе. Аналогично первому. Только в начале тот студент был плохим студентом. Когда профессор показал ему формулу, он напрочь ее забыл. И ему пришлось открывать ее заново. При зацикливании студент каждый раз забывает формулу, и затем, открывая ее заново, публикует.
Решение третье. Изначально формулу, которая была опубликована в журнале, изобрел не студент профессора, а другой ученый.
Профессор вернувшись назад с формулой, изменяет историю таким образом, что изобретателем формулы становится его студент. Он проверяет ее истинность и публикует. Аналогично, при зацикливании студент каждый раз проверяет формулу на истинность и публикует.
Парадокс разрешен.
Вернемся к парадоксу с компасом. Он имеет аналогичное решение.
Главное понять: (1) каким образом меняется история и (2) как реализуется зацикливание.
Ричард, скажем, в 1960м году находит где-нибудь на Острове компас. В 2007 году он встречается с Локком (по подсказке Джейкоба или Острова), вынимает пулю и передает компас Локку, чтобы тот вернул ему при встрече (после 1960го года!) и Ричард таким образом мог довериться Локку.
Лок в 2007 году получает от Ричарда компас и прыгает не в 60-е годы, в которых Ричарду компас знаком, т.к. он сам его же тогда и нашел, а в 1954 год, в котором компас Ричарду не знаком. Аналогично парадоксу с формулой, прыжок Локка в 1954й год МЕНЯЕТ ИСТОРИЮ! Локк отдает Ричарду компас. Компас находится теперь в руках Ричарда, и Ричард никогда не находит компас.
В 2007 году появляется воскресший Локк, напоминает Ричарду про компас и ведет их к самолету. Дает медсумку Ричарду. Ричард отдает более постаревший компас раненному Локку. Раненный Локк исчезает из 2007 года и появляется в 1954-ом году и вручает этот компас назад Ричарду.
Зациклились. Петля с компасом будет существовать до тех пор, пока компас не состарится и Ричард его не выкинет.
Парадокс разрешен.
cheetah88
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
09 мая 2009 в 10:50:44
20:24 - 20:30 (мин:сек) по времени в этой серии - баг с переводом: фразу, которую сказал Бен ("Нет, боюсь так это не делается, Джон"), озвучил переводчик Ричарда. Сильно слух режет :(
SAKURA80
Гость |
хм...ладно,а не может ли получиться так, что Ричард все таки найдет компас? и у него просто окажется два компаса??? ну не может же он взться из ниоткуда! я считаю что историю они менять все таки не могут! они именно там, и делают именно то, что уже сделали по сути!все последствия, все события, это следствие все их действий! не может быть просто по другому, не может!
Гость |
09 мая 2009 в 11:14:27
qweqwe774 писал(а):
Лок в 2007 году получает от Ричарда компас и прыгает не в 60-е годы, в которых Ричарду компас знаком, т.к. он сам его же тогда и нашел, а в 1954 год, в котором компас Ричарду не знаком. Аналогично парадоксу с формулой, прыжок Локка в 1954й год МЕНЯЕТ ИСТОРИЮ! Локк отдает Ричарду компас. Компас находится теперь в руках Ричарда, и Ричард никогда не находит компас.
хм...ладно,а не может ли получиться так, что Ричард все таки найдет компас? и у него просто окажется два компаса??? ну не может же он взться из ниоткуда! я считаю что историю они менять все таки не могут! они именно там, и делают именно то, что уже сделали по сути!все последствия, все события, это следствие все их действий! не может быть просто по другому, не может!
GurovS
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
09 мая 2009 в 11:56:19
Всех с днем победы... 9 мая.
Может кто нибудь подсказать что это за пункт "Ты раздал" при скачивании. Кому и что я раздал???
Ответе желательно модераторы...
Может кто нибудь подсказать что это за пункт "Ты раздал" при скачивании. Кому и что я раздал???
Ответе желательно модераторы...
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость