Катаклизм. Часть 1

[quote="pelican969"
 
Я после просмотра финала сезона и начитавшись обсуждений на форуме, обнаружила в себе очень сильную расстроенность чувств.
 
Материализация и визуализация загадочного Джейкоба меня несколько не обрадовала, а наоборот!... Его появление только все испортило, упростив до примитивной схемы сложнейшую сеть взаимосвязей, взаимоотношений героев, внешних и внутренних их конфликтов, мотиваций поведения и принятия решений, личностные изменения героев на Острове, решения ими наболевших и мучавших их вопросов, их предыстории и пересечения их жизненных дорог.
 
Локк! Вот уж расстройство!!! С самого начала это был Человечище, которому Остров благоволил. Вспомните, самый первый момент, когда мы видим Локка среди людей мечущихся между обломков самолета в крови, истерике и страхе, он сидит на песке и улыбается. Да, конечно, дело в его исцелении, но, мне казалось, что не только, что он человек очень специальный для этого Острова, что, скандаля в турагенстве, он, сам того не зная, боролся за возможность попасть именно сюда, в это конкретное место, на Остров. Локк чувствовал Остров. Он умел использовать его силу. Локк не боялся Дымка. А его слова «я заглянул в глаза этому острову и это было прекрасно!»? (если я правильно помню). А детский рисунок Дымка!??? (его недавно здесь вспоминали) Ну так же все хорошо начиналось! :)[/b][/quote]
 
вопрос? в какой момент Локк был поражен=заражен и стал Локк2
если его болезнь прошла - то может антиджекоб помог? а потом заглянул Локку в глаза и тот все начал
или заражение было пошагово?

KelWar писал(а):

maniasyha писал(а): ПРО РИЧАРДА:
 
думаю он одномоментно может состарится в следующем сезоне.
 
(это если Джейкоб не заселится  в тело Лока -2)

тоже интересно, учитывая что якобы Джейкоб даёт Ричарду возможность быть таким =)))
 
кстати, Джейкоб извинялся перед Иланой, что не успел - не успел "их защитить". Ведь он тот, кто "их всех защитит"

 
по египетским мифам вроде есть перевозчик в царство смерти который возит души людей с одного берега на другой
он вроде бессмертный пока возит души - это не Ричард ? который водит души по острову

zyrianoff писал(а):
вопрос? в какой момент Локк был поражен=заражен и стал Локк2
если его болезнь прошла - то может антиджекоб помог? а потом заглянул Локку в глаза и тот все начал
или заражение было пошагово?

Извините, не очень поняла, о чем Вы? Можете объяснить?

pelican969 писал(а):

KelWar писал(а): С вами была программа "Женский взгляд на... Lost" =)

фу, как некрасиво...... да, как раз имено ВАШИ восторги по поводу Джейкоба и восхищения всем, что с ним связано я и не разделяю.

это же шутка была, зачем так серьёзно воспринимать?))) смайлы я не просто так расставляю. "Всё имеет причину" (с) :)

zyrianoff писал(а):
 
по египетским мифам вроде есть перевозчик в царство смерти который возит души людей с одного берега на другой
он вроде бессмертный пока возит души - это не Ричард ? который водит души по острову

Харон. Не в Египте правда, а в Греции, но не суть.
Но какие "души" водит Ричард, и главное куда? Я сомневаюсь в том, что Ричард - паромщик

Пеликан, не согласен.
 
Дело не в том, что Джекоб может оказаться плохим. А дело в самом Лосте и том как они обыгрывают религиозно-философские символы добра и зла, знакомые нам с детства. И сделали они это, как мне показалось, очень даже хорошо. И вот как раз с такой точки зрения, искусства режиссерской работы и вложенного в финал философского смысла мы и судим одного как доброго, а другого как злого. Черное-белое, слова, позы, поступки, труд, досуг и т.д.
 
Понятно, что здесь собрались не глупые люди, которые отдают себе отчет, что они смотрят. И понимают, что все может неожиданно поменяться. Я бы даже на месте сценаристов разделил публику на два лагеря: одни за Джейкоба, другие - за его противника.
 
И все же. На данный момент мы можем судить (даже в суде так), исходя из тех данных, которые у нас есть на руках. Я сейчас вижу Антиджейкоба злым. Откроются новые факты (ведь для этого и нужны адвокаты) - будет смотреть на события по-другому. А пока, взгляд на то, что Антиджекоб - добро, воспринимается мной исключительно как интуитивное проявление, что тут что-то так, и не более.

pelican969 писал(а): Очень жаль, что (как здесь считается) этот «антиДжейкоб» являлся к нашим героям заными фантомами… - это гораздо менее интересно, чем, как мы думали раньше, что Остров таким образом общается с ними, помогая им таким способом понять ВАЖНОЕ для каждого в отдельности. Мне нравилось, что Остров – что-то вроде мыслящей материи из Соляриса.

Сравнение с "Солярисом" как ни есть кстати... Сравните сюжет :):
 
"Повествование происходит от первого лица доктора Кельвина. При этом в романе присутствуют две сюжетные линии, пребывание Кельвина на исследовательской станции,  и вторая линия — документальное изложение всей истории открытия и исследования планеты. "Ниче не напоминает?"
 
Все, конечно, замечательно, что как и в "Солярисе" остров является одиночным организмом, что-то вроде мыслящей материи. Все пять сезон к этому вели (не считая последнего эпизода), НО, признаюсь честно, я так думать не хотел и меня эта теория не устраивала. Знал что это не выход (потому что не хочу считать LOST полной фантастикой) и все думал как они (сценаристы) выкрутятся из этой ситуациии... То, что все фантомы в лице АнтиДжейкоба, меня (ПОКА) устраивает. С другой стороны... кто нам сказал, что это именно АнтиДжейкоб являлся к нашим героям? Ведь это всего лишь наши догадки и теории... Большая часть из которых (по статистике) не сбылась.
 

pelican969 писал(а): Так интересно и здорово было думать, что выбор именно этих людей, их судьбы и события на Остове, - это сложная система какого-то важного порядка. Очень жаль узнать, что все сложные хитросплетения, за которыми мы упоительно наблюдали 5 сезонов, оказывается, просто нужны были для человека-пряхи, играющего с человеком-бездельником в настольную игру в людей. Ну, или для выяснений между ними вопросов, пусть даже очень серьезных.

Какую такую сложную систему важного порядка Вы имели в виду? Сценаристы очень даже неплохо показали противостояние "Добра и Зла". Лично мне было интересно пронаблюдать поворот сюжета в сторону "Выжившие - фигуры на шахматной доске". Представьте себе партию (тоже черный против белого (короли) - просто не ясно еще "кто за кого играет") один король не может САМ, ОДИН поставить "мат" другому королю. Ему, (в данном случае антиДжейкобу) как раз нужны наши "выжившие", чтобы найти лазейку и достичь цели.
 

pelican969 писал(а): Совершенно не разделяю здешний вдохновенный ажиотаж по поводу того, что Джейкоб – СВЕТ и ДОБРО.
Помимо того, что появления его рядом с нашими героями - весьма спорное проявление Добра, это еще и очень-очень примитивный драматургический ход, и я ОЧЕНЬ надеюсь, что задумка сложнее и мы увидим в 6 сезоне, что все не так однозначно.

Здесь я с Вами полностью согласен... Это поначалу у нас был вдохновенный ажиотаж. Затем, как Вы помните, (так как недавно прочитали все стр. форума) некоторые уже стали сомневаться и вообще опровергать эту теорию, что "Джейкоб - Mr.Good Man"
 

pelican969 писал(а): Эти посещения Джейкобом героев, его прикосновения – ерунда, не интересно это все как-то!

Я думаю, что смысл этих прикосновений покажут нам в дальнейшем, ведь не просто так нам их показывали...
 

pelican969 писал(а): повторяю, это очень-очень субъективное восприятие

Здесь каждое мнение, и мое в том числе, это очень субъективное восприятие. Ведь для этого мы здесь и собрались, а именно комментировать... да и не мне Вам объяснять что это значит...:)

N1ceman писал(а): Какую такую сложную систему важного порядка Вы имели в виду? Сценаристы очень даже неплохо показали противостояние "Добра и Зла". Лично мне было интересно пронаблюдать поворот сюжета в сторону "Выжившие - фигуры на шахматной доске". Представьте себе партию (тоже черный против белого (короли) - просто не ясно еще "кто за кого играет") один король не может САМ поставить "мат" другому королю. Ему, (в данном случае антиДжейкобу) как раз нужны наши "выжившие", чтобы найти лазейку и достичь цели.

точно, шахматы! Отличное сравнение! 2 короля не могут даже приблизиться друг к другу. А толчок ногой поверженного противника в огонь? Это же точно мат!
Убить не может, но уронить на доску, обозначив мат - без проблем.
Спасибо за шахматную аналогию, это очень кстати ;)

KelWar писал(а):

N1ceman писал(а): Какую такую сложную систему важного порядка Вы имели в виду? Сценаристы очень даже неплохо показали противостояние "Добра и Зла". Лично мне было интересно пронаблюдать поворот сюжета в сторону "Выжившие - фигуры на шахматной доске". Представьте себе партию (тоже черный против белого (короли) - просто не ясно еще "кто за кого играет") один король не может САМ поставить "мат" другому королю. Ему, (в данном случае антиДжейкобу) как раз нужны наши "выжившие", чтобы найти лазейку и достичь цели.

точно, шахматы! Отличное сравнение! 2 короля не могут даже приблизиться друг к другу. А толчок ногой поверженного противника в огонь? Это же точно мат!
Убить не может, но уронить на доску, обозначив мат - без проблем.
Спасибо за шахматную аналогию, это очень кстати ;)

А я могу предложить  аналогию с "Го": Базовым элементом позиции является группа (наши "потеряшки"). Именно жизнь и смерть групп камней определяет, в конечном итоге, выигрыш или проигрыш игрока (Джейкоб и "Анти-Джейкоб"). Группа камней, которая ни при какой атаке противника не может потерять все свои дыхательные пункты, называется живой (6-ка Оушеаник и др.), а группа, которая при правильной атаке неизбежно потеряет все дамэ и будет снята с доски, называется мёртвой (фантомы). Вопрос жизни и смерти камней (людей на Острове) — основной вопрос тактики го. На построение живых групп (стратегия Джейкоба) и превращение групп противника в мёртвые (стратегия "Анти-Джейкоба") ориентированы все прочие тактические элементы го.
   Ко-борьба — это достижение локального преимущества путём использования игроком в своих интересах (неизвестные нам интересы Джейкоба и "Анти-Джйкоба") правила ко — запрета на повторение позиции. В определённых позициях оно позволяет захватывать камни противника и пункты территории, не давая возможности противнику дать адекватный ответ. Ко-борьба — весьма сложная область тактики, при неправильном расчёте ("Анти-Джейкоба" не рассчитал хитрого замысла Джейкоба) игрок рискует не приобрести, а потерять в её результате.
   В большинстве вариантов правил запрещено делать ход, в результате которого своя группа утрачивает последнюю точку свободы - самоубийственный ход (Джереми Бентам, Бен и др., кто совершал роковые ошибки, ставив под удар других).
   Кстати, полный комплект для игры должен содержать 361 (316) камень — 180 (108) белых и 181 чёрный.

pelican969, плюс пицот! вот так вот! =) 6й сезон всех рассудит