Смерть Вулзи

Ard12 писал(а):

Milanisto91 писал(а): Сомневаюсь, что Генрих убил бы Мора, если бы не Анна. Да и вообще, вряд ли произошло бы отделение от Рима.

А разве  нас есть какие-либо доказательства этой манипуляции, особенно в деле Томаса Мора. Ведь он бросил вызов королевской власти, т.е. самому Генриху. Или история с Марией, которую король продолжал преследовать, даже когда Анна сошла в могилу. Это одно доказывает, что именно он был движущей силой всей своей политики, в том числе и отделения от Рима (за что я его, кстати, не осуждаю). Он в определенный момент натолкнулся на сильное сопротивление своей воле и решил идти до конца, чтобы утвердить свою власть как короля. Это была политика, а не просто желание угодить любовнице.

Опять же, никто не спорит с тем, что Генрих действовал в личных интересах. Но говорить, что Анна тут не причем, тоже как-то нелепо. Почему королю вдруг захотелось на ней женится? Ведь до этого спал с кем хотел и все нормально было. Вот не поверю, что все сделанное королем для Анны - из-за безмерной любви и только по собственной инициативе! А насчет отделения от Рима: я тоже считаю, что любая страна должна быть независима. Но при условии, что этой страной руководит разумный человек

[quote="Milanisto91]Опять же, никто не спорит с тем, что Генрих действовал в личных интересах. Но говорить, что Анна тут не причем, тоже как-то нелепо. Почему королю вдруг захотелось на ней женится? Ведь до этого спал с кем хотел и все нормально было. Вот не поверю, что все сделанное королем для Анны - из-за безмерной любви и только по собственной инициативе! А насчет отделения от Рима: я тоже считаю, что любая страна должна быть независима. Но при условии, что этой страной руководит разумный человек[/quote]
 
В принципе, я с этим не спорю. Смысл моего поста был в том, что Генрих не был дурачком-простачком, которого охмурила какая-то стерва и заставила плясать под свою дудку. Ну да, она ему отказала, но это в конце концов его проблемы. И ее тоже можно понять. Генрих ее поставил в такое положение, из которого у нее не было выхода, кроме как связать с ним свою судьбу. Он разрушил ее помолвку, преследовал, она не могла выйти замуж за другого (самоубийц нет, чтобы королю дорогу переходить). Опять же семья на нее влияла. Ну и сама она была очевидно амбициозной особой. И все же для меня Анна его жертва, так же как и Мор, и Кромвель и другие. Он их использовал, а потом безжалостно отбрасывал в сторону. И за все эти казни прежде всего король несет ответственность.

Ard12 писал(а):

Milanisto91 писал(а): Опять же, никто не спорит с тем, что Генрих действовал в личных интересах. Но говорить, что Анна тут не причем, тоже как-то нелепо. Почему королю вдруг захотелось на ней женится? Ведь до этого спал с кем хотел и все нормально было. Вот не поверю, что все сделанное королем для Анны - из-за безмерной любви и только по собственной инициативе! А насчет отделения от Рима: я тоже считаю, что любая страна должна быть независима. Но при условии, что этой страной руководит разумный человек

В принципе, я с этим не спорю. Смысл моего поста был в том, что Генрих не был дурачком-простачком, которого охмурила какая-то стерва и заставила плясать под свою дудку. Ну да, она ему отказала, но это в конце концов его проблемы. И ее тоже можно понять. Генрих ее поставил в такое положение, из которого у нее не было выхода, кроме как связать с ним свою судьбу. Он разрушил ее помолвку, преследовал, она не могла выйти замуж за другого (самоубийц нет, чтобы королю дорогу переходить). Опять же семья на нее влияла. Ну и сама она была очевидно амбициозной особой. И все же для меня Анна его жертва, так же как и Мор, и Кромвель и другие. Он их использовал, а потом безжалостно отбрасывал в сторону. И за все эти казни прежде всего король несет ответственность.

Безусловно, Генрих не был простачком! И ответственность за все содеянное в большей степени на его совести! Но и Анна не была просто стервой, охмурившей короля! Она была, прежде всего, умная женщина. И Вы меня совсем не убедили, говоря, что Генрих не оставил ей выбора! Ну не просто так же она отказалась быть любовницей! Ну пару раз переспала бы с ней Генрих и забыл бы про Анну. И она должна была это понимать! Никто не отказывался, а она вдруг отказалась. Вы не подумайте, что я бесчувственный человек, просто в те времена это было обычным делом. Отказалась из-за помолвки? Не знаю - не знаю...
А вот насчет амбиций, то, я уверен, они у нее были. Ну не может девушка после переезда с Франции, в которой занимала очень даже не плохое положение, довольствоваться обычной жизнью при дворе.

Конечно, Анна была умной женщиной и вела свою игру, но с определенного момента. И хотя в сериале показано, что ее семья изначально подтолкнула к королю, в реальности она собиралась замуж за Генри Перси, наследника герцога Нортумберлендского. Но король приказал Вулси расстроить этот союз, так как сам ею заинтересовался. По крайней мере, так пишет слуга кардинада Кавендиш. А потом стал ее домогаться. И что ей было делать, особенно после истории с сестрой? Наверное, Анна решила не быть чьей-то пешкой, она себя ценила, хотела выгодного  брака и пошла ва-банк, так сказать. Ко всему этому можно по-разному относится, но в любом случае это говорит о незаурядности этой женщины. И одно дело - хотеть женить на себе мужчину, и другое - нашептывать ему, казни того, казни другого. Вот об этой ее "активности" разве есть достоверные свидетельства? При том, я не считаю ее каким-то идеалом, ее ссоры - скандалы имели место быть.

Ard12 писал(а): Конечно, Анна была умной женщиной и вела свою игру, но с определенного момента. И хотя в сериале показано, что ее семья изначально подтолкнула к королю, в реальности она собиралась замуж за Генри Перси, наследника герцога Нортумберлендского.

Да в сериале что-то такое мельком показывали, не придав особого значения.
 

Ard12 писал(а): Но король приказал Вулси расстроить этот союз, так как сам ею заинтересовался. По крайней мере, так пишет слуга кардинала Кавендиш. А потом стал ее домогаться.

А Вы уверенны, что он стал домогаться потом, а не до? Тут ведь тоже нету каких-либо достоверных фактов. Кто такой Кавендиш? Дворецкий, да еще и самого Вулзи. К тому же писал он про те события спустя пару-тройку десятков лет. Если не ошибаюсь, то Генрих сначала предложил ей быть только любовницей, но никак не женой. Или я чего-то не знаю?
 

Ard12 писал(а): И что ей было делать, особенно после истории с сестрой? Наверное, Анна решила не быть чьей-то пешкой, она себя ценила, хотела выгодного  брака и пошла ва-банк, так сказать. Ко всему этому можно по-разному относится, но в любом случае это говорит о незаурядности этой женщины. И одно дело - хотеть женить на себе мужчину, и другое - нашептывать ему, казни того, казни другого. Вот об этой ее "активности" разве есть достоверные свидетельства? При том, я не считаю ее каким-то идеалом, ее ссоры - скандалы имели место быть.

Ну так и я не говорил, что она что-то там нашептывала. Ну и каких-либо стопроцентных доказательств нету. Но слабо верится, что все, кто были врагами Анны умирали только по инициативе короля. А если посмотреть с другой стороны, то, в принципе, все враги королевы должны автоматически становится врагами короля и типа он действительно все чисто по собственной инициативе делал... лично для меня, как-то не убедительно. Ну и насчет шикарных гульбанов, опустошавших казну, которые устраивала Анна, писано не раз. Хотя и этим писаниям на все 100 доверять не можно. И вообще, грубо говоря, верить безоговорочно тому или иному источнику нельзя. Причем это касается Истории в целом. Ее можно коверкать как хочешь. Взять ту же Библию - сколько всего она перетерпела, сколько всего туда было намешано, пока она дошла до нас в том виде, в каком есть. Кому то тысячи лет назад захотелось придумать сказку, а теперь это религия=) Ну это я уже утрирую.
В одном я с Вами полностью согласен - Анна была незаурядной личностью=)

Замечательная сцена самоубийства Вулзи, построенная на контрасте с театральным представлением при дворе. И музыка просто супер. Браво! И какая разница, что там было, чего не было, фильм должен покорять прежде всего художественными достоинствами.

первый сезон на одном дыхании!

Болейн все таки страшная, а голая так еще и смешная ))))

Второй? ))

tunic писал(а): Замечательная сцена самоубийства Вулзи, построенная на контрасте с театральным представлением при дворе. И музыка просто супер. Браво! И какая разница, что там было, чего не было, фильм должен покорять прежде всего художественными достоинствами.

Добавить просто нечего)
Я видел вечность