Благодарность

Блииин, такая чушь!

VValkiriya писал(а): Блииин, такая чушь!

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. Только не чушь, а х*йня.

Да, да, вы правы )

monax73 писал(а): Вот. Чего и следовало ожидать. Я ему про сериал, а он мне про общечеловеческие ценности и про "в человеке всё должно быть прекрасно (А.П. Чехов, по последнему указанию президента - великий украинский поэт)"

=))))...
Я просто не могу понять какая разница между сериалом и общечеловеческими ценностями? Как бы в сериале они что не действуют?

monax73 писал(а): Без обид, но на словесные извержения отвечать не буду (да-да, все заметили процитированную фразу Жукова, если не ошибаюсь, не в первый раз), ограничусь всё-таки обсуждением серии.

Эм... словесные извержения? А что из текста подпадает под это определение? Просто не ясно что конкретно =)...
 

monax73 писал(а):

AdskiyOtjeg писал(а): Знаешь я смотрю на твою аватарку, и у меня возникает впечатление, что для тебя важнее разум, чем внешнее, и очевидное... Но то что ты говоришь, это отражение общего мнения, мнения стада, уж извини.

Не уловил связи между Тирионом Ланнистером и дальнейшим текстом, но Вам наверняка виднее.

Ну он же карлик, мускулатурой и мощностью не отличается, его достоинство, ум, а не сила и красота... Ну наверное я слишком серьёзно отношусь к аватарам, хз почему...
 

monax73 писал(а): Да нет, это не мнение стада. Это отличное от Вашего мнение. И уже Вы, ввиду врождённой скромности, дали ему такое определение.

Так хочу внести ясность, ваше мнение не так уж и сильно отличается от моего о_О, кажется... о_О, мм... смею надеяться =). Разница в том, что я, будучи гражданским, не исключаю военный подход, лишь немного его вижу иначе, а вы будучи военным, гражданский подход исключаете заведомо и полностью и безапелляционно... Создаётся такое впечатление, что военный подход, это некая религия, пути адептов которой неисповедимы, и не познаваемы, для гражданского, и уж тем паче, не подлежат сомнению о_О. Вы думаете я не понимаю, что выживание первостепенно? Понимаю, как ни странно, однако я понимаю и то, что выжить можно разными способами, результат будет один, выживание, а последствия, разные... так вот мне бы хотелось, что бы эти последствия были как можно более приемлемыми, то есть менее кровавыми, что на мой взгляд немаловажно.
 

monax73 писал(а): Открою Вам страшную тайну: если я выйду в толпу и поясню эту ситуацию, меня поддержит всего пара человек. А остальные начнут пищать про милосердие и права человека. Потому что людей, знающих что такое война, не так уж и много (я тоже очень скромный). Так что не спешите так с определением, кто из нас мычит в унисон с толпой людей (по Вашему определению - стадом).

Хочу что бы вы поняли, что я использовал термин стадо, исключительно как определение массовости, преемственности идей, и, честно говоря жалею что не сказал несколько менее экспрессивно... Так вот под общим мнением, я имел ввиду общее мнение военных, а не гражданских... поэтому фраза немного не о тех.
 

monax73 писал(а): Ну, для начала определитесь, как Вы ко мне обращаетесь - на ты или на Вы. Мне по барабану, но в глаза бросается и с мысли сбивает.

Эм... в зависимости от контекста, наверно. Откровенно говоря, не думал что это важно, учитывая обезличенность общения, могу заострить на этом внимание, если хотите...
 

monax73 писал(а): Люди абсолютно не узколобы и могут постичь всё что угодно. Но в данной конкретной ситуации (мы о сериале, помните?) изучение биологии просто-напросто не нужно. В другом каком-то месте - без проблем, но во втором Массочусетском - до лампочки.

Второму Массочусетскому может и до лампочки, а вот родителям детей, да и самим детям, думаю нет, всё таки, основная эрудированность закладывается в детском возрасте, упустишь момент, потом будет очень сложно...
 

monax73 писал(а): Вы слишком увлекаетесь сериалами. Подобная война не может длиться поколениями, это сказки. Одно - и всё. Второе уже если и будет изображать из себя партизан, то биологию на марше уж точно не поучит...

Честно говоря, учитывая откуда противник, я не думаю что подобная война может длится больше недели =)), ну не суть...
 

monax73 писал(а): Анархия - это как раз результат Вашей логики, не надо передёргивать.

моей логики о_О, почему? Не понимаю...
 

monax73 писал(а): И да, Вы правы - я спасу жизнь. Себе и тем кто будет под моей защитой. А Вы погибнете с мыслями о высоком, даже не заметив кто Вас убил.

Я не сомневаюсь в ваших способностях, честно, но на счёт тех кто будет под моей защитой, не уверен, ведь технически те дети которые, стали зомбодетьми, тоже изначально должны были быть под вашей защитой, но теперь вы хотите в них стрелять даже тогда когда этого можно не делать, и только это меня напрягает, я же не говорю вапще не обороняться, а только делать это когда действительно без этого не как.
 

monax73 писал(а):

AdskiyOtjeg писал(а): Вы, ограничиваете возможности, до узкого, коридорчика, ВИЖУ-РЕАГИРУЮ

Ага. В бою (когда в Вас стреляют это именно бой... Мы ведь всё ещё о сериале) по-другому вообще-то нельзя, Вы явно смотрите не те фильмы. Наверняка производства той страны, которая "всё время воюет".

Погодите, а разве в бою, не нужно принимать взвешенные, обдуманные решения? Разве в бою не нужно думать о последствиях действий? Последствиями которых будет наличие или отсутствие потерь.
 

monax73 писал(а): Мы ведь всё ещё о сериале

Откровенно говоря, сериал меня интересует всё меньше =)), а вот ваши слова всё больше =).
 

monax73 писал(а): НЕ изучают биологию в боевом соединении.

AdskiyOtjeg писал(а): Это кончно табу, страчное войнахульство, ответ читай выше

monax73 писал(а): Это не табу, это в данной ситуации просто идиотизм. А идиотов в действующей армии, несмотря на Ваши стереотипы, не так уж и много.

Твой единственный аргумент идиотизма в том, что это будто не нужно, и как-то халатно относишься к тому, что такое одебиливание непременно отразится на их будущем, но кому какое дело, всё ради победы... и даже фразу из сериала который тебе явно нравится, проигнорировал...
 

monax73 писал(а):

AdskiyOtjeg писал(а): Но зачем это нужно, лучше жрать дерьмо, а то люди могут ощутить удовольствие, а вокруг война, не положено!

Угу.... Знание анекдотов налицо))) Жаль, что дальше анекдотов дело не зашло.
Моё отношение и пояснение момента с поваром и маринадами читайте в обсуждении прошлой серии, тут повторяться не буду.

Ну хоть бы скопипастил что ли, а то читать всё обсуждение ради этого мне сейчас не хочется, устал.
 

monax73 писал(а):

AdskiyOtjeg писал(а): Вы что-то путаете, на их лагерь никто ещё не нападал, гиде линия фронта?

Первая серия. Да и вообще, тут кагбэ враги кругом... Странно, что обучение биологии Вы заметили, а вот боевые сцены прошли мимо Вашего внимания...

Ну и что, обучение как-то помешало обороне? Я не понимаю почему вы так принципиальны, неужели все положительные моменты этого процесса, что я привёл, не перевешивают фразу, "да это им не надо", ну как же не надо коль польза есть, я логику вашу никак не пойму, по моему единственное что вам важно, что бы было по вашему, и пливать что есть способ лучше, ну ей богу...
 

monax73 писал(а):

AdskiyOtjeg писал(а): Каких проблем? Они что кого-то отвлекают?

Если навскидку, то:
Первая серия. Орлы, бегающие во время стрельбы и гибнущие в результате этого прямо посредине улицы.
Парень, который поставил группу по добыче пищи под угрозу обнаружения, потому что на улице окружённый скиттерами лежал брат какого-то Джерада.
Вторая серия. Парень, раскрывший себя и группу по добыче оружия.... побежал спасать собачку.
Третья серия. Операция по освобождению Бена сорвалась, потому что чуть ли не все до единого заморачивались личными проблемами и выставляли их на первое место, вместо того чтобы выполнять приказ...

Ну дык, это же действующие вояки о_О, то есть те, кто в школу уже не ходит!!! А только воюет, вы видели кто в классе сидел, малолетки, которые автомат в руках не удержат, ибо тяжёлый слишком...
 

monax73 писал(а): Если бы они поучились действию во время боя в ущерб биологии... продолжать мысль нужно?

Нет! Выше я уже описал, почему...
Добавлю, что касается более менее взрослых товарищей, типа старшего сына доктора, тот что чуть не выдал всех, тут совсем другая история, конечно для таких на первом месте, война, но и про обучение надо не забывать, тому же военному делу, чего они судя по всему, вапще не практикуют... Но даже им общеобразовательные предметы не повредят, ибо... Без этих знаний, как я уже говорил, но внимания вашего не снискал, без биологии, химии, физики, разве сделаешь эффективное оружие против захватчиков, имеется в виду, генное оружие, различные газы, короче избирательное оружие, массового уничтожения.
Или лучше с калашами по одному отстреливать? Зато учиться не надо =))).
 

monax73 писал(а): Я извиняюсь, но Вы каким местом сериал смотрите?

Исключительно глазами, надеюсь как и вы =)...
 

monax73 писал(а):

AdskiyOtjeg писал(а): А что он не может учится и тому и тому? Может с уклоном в военное дело, но, совсем-то зачем откидывать остальное?

Может, но не на линии фронта. Развёрнутый ответ выше. Не надейтесь что люди будут Вам писать постоянно одно и тоже только из-за того, что Вы постоянно задаёте одни и те же вопросы))))

Может потому их задаю, что надеюсь, что вы меня услышите... но нет... возможно потому, что вы читаете но не обдумываете?
 

monax73 писал(а):

AdskiyOtjeg писал(а): Странно да? Он сел крутить колёсико, и в школу наверное ходит при этом, прямо нонсенс какой-то...

Не понял логики этого предложения, поскольку оно не опровергает моих слов. Странно то что это показано как что-то особенное как раз из-за нерационального образования.

Логика в том, что одно другому не мешает, а вы твердите, что на войне только военное дело, а школа ни ни... И таки, я не ставлю целью вам противоречить, в том и прикол, что я в сущности, использую ваши же методы, только дополняю их своими...
 

monax73 писал(а):

AdskiyOtjeg писал(а): Но, вот всегда ли он прав? Или даже всегда ли его приказы идеальны? Так почему бы не предложить ему другой вариант, ЕСЛИ ВРЕМЯ ПОЗВОЛЯЕТ?

Молодой человек... Давайте так - Вы делаете вид что этого не писали, а я делаю вид что я этого не читал. Иначе я просто-напросто перестану с Вами общаться. Как с человеком, который АБСОЛЮТНО не понимает что он пишет...
Да, кстати. Это же относится к спитчу на тему "эх, я бы на месте Жукова..." Ничего личного, но не доросли ещё.

Я искренне надеюсь что не прекратите, ибо этот момент самый интересный, и если на ваш взгляд я чего-то не понимаю то буду обязан, если вы объясните, к тому же мне кажется, что вы меня не совсем правильно поняли, я не говорю про оспаривание приказов, я говорю про корректировку, причём не самовольную, а непосредственное согласование, перед началом операции, командир, профессионал, ну по идее =), стало быть как и у любого профессионала, глаз замыливается со временем, и предложение со стороны может натолкнуть на правильную мысль разве нет, разве взаимодействие с подчинёнными, не увеличивает кпд? Или как только стал комом. так сразу все идеи стали идеальными? Или дело тут в другом? Тогда в чём?
по поводу Жукова я не говорил что у меня бы вышло лучше, я лишь говорил, что он был излишне кровав, и погубил много народу, да и его эффективность несколько преувеличена, хотя дисциплина у его подчинённых и была на высоте, это я к тому, что не дисциплиной единой... И как бы возникает некое противоречие, задача по идее ставится для того, что бы людей и страну сохранить, а он их истреблял пачками, ради задачи, чёрти что получается, оксюморон какой-то...

XXXfiles писал(а): ГОСПОДИ!!! НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЦИТИРОВАТЬ ВСЁ! ОТВЕЧАЙТЕ ОТДЕЛЬНЫМИ КОММЕНТАМИ!!!ДОЧИТЫВАТЬ СИЛ НЕТ КОГДА НЕ ВИДНО КОНЦА!

Просто, если не цитировать, то не понятно будет к чему это сказано, ибо сказано уже много =)))...

Sigmor писал(а):

Ilmarin писал(а): Уважаемый monax73, полностью разделяю вашу точку зрения на данный сериал, но не стоит тратить силы и время на то, что бы убедить в своей правоте AdskiyOtjeg - человек просто ни разу не бывал на войне и представляет ее как пулялки с перерывами на сон. Вообще такое ощущение, что человек не то что на войне не был, а не был даже в экстремальных ситуациях. Что вот характерно - чем больше человек в обычное время кричит об общечеловеческих ценностях, о недопустимости превращения в животное и т.д. тем в более страшное животное он превращается, когда его коснется. Был у нас 1 правозащитник, как его коснулось (боком эдак, вскользь) сдал, продал и перепродал всех за банку тушенки.

Ну не знаю, я на войне тоже ни разу не был (слава богу), но понимаю, когда можно распыляться на общеобразовательные вещи и развлечения, а когда нужно выкладываться на полную. Не знаю, может это из-за любви к средневековой истории, которая просто-таки кишела войнами. И, затрагивая вопрос о любителях человеческих ценностей, который поднял Ilmarin хочу вспомнить одну цитату моего любимого политического деятеля Никколо Макиавелли:
"Люди всегда дурны, пока их не принудит к добру необходимость."
И таки он в чем то прав. Ведь все мы в душе эгоисты и конченом счете делаем все либо по принуждению, либо для выполнения задачи, которую мы поставили самим себе, либо для удовлетворения собственных же инстинктов. Не в обиду будет сказано уважаемым комментаторам лостфильма, да и вообще всем людям.

Давайте приведу аналогию, что бы было проще. У Вас осталось 100 р. до зарплаты. Вы всегда питались очень изысканно. Вот и сейчас есть возможность купить порцию креветок, сварить, съесть и считать, что все хорошо, НО потом загнуться с голода. Или купить картошки (т.е. превратится в плебея) и выжить, что бы потом снова есть креветок. Ваш вариант - есть креветок. В данном конкретном случае (выживание вида) биология детям нужна скорее практическая - т.е. дети - вот здесь сердце, если в него попали, то выжить трудно, но можно, вот здесь легкое, здесь печень. Это биология, но она практическая. А то что показано в фильме - это отрицание реальности. Был у нас старичок, он все никак не мог понять, что вокруг него идет война, он каждое утро бегал по знакомому маршруту на зарядку и пофиг, что он шел между боевых позиций. В него специально не стреляли, так как понимали, что блаженный, но в этом фильме все ведут себя как блаженные - они отрицают, что случилось страшное - уничтожение человека как вида. У психологов есть термин для такого, не помню его. Люди здесь воюют, но как то понарошку, все время ощущение, что они только что вышли из дома и скоро туда же вернутся. Не надо говорить, что они гражданские, а не военные - я видел, что год войны вокруг творит с гражданскими  людьми - у них реакция на выстрел быстрее чем у меня. И то как они здесь мычащим стадом ходят за пастухами ... такое могло быть в первые недели конфликта, даже дни, но никак не через год.
Извините, что Вам ответил, промахнулся - хотел AdskiyOtjeg

Ilmarin писал(а): Уважаемый monax73, полностью разделяю вашу точку зрения на данный сериал, но не стоит тратить силы и время на то, что бы убедить в своей правоте AdskiyOtjeg - человек просто ни разу не бывал на войне и представляет ее как пулялки с перерывами на сон.

Ещё один военный, мм... хорошо, чем больше тем лучше...
Вы наверное тоже думаете что я из тех кто сусюкает с захватчиками, и отрицает насилие полностью...
Я только одного не понял, почему вы оба так решили? Где я это писал, такое впечатление что вы читаете всё, а воспринимаете только некоторые фразы...
Ещё раз, я понимаю, что без насилия часто не обойтись, я понимаю, что альены из сериала враги, и я сам бы с удовольствием, отстрелил парочку, без зазрения совести, но зомбодети история совсем другая, какая читайте в предыдущих постах, внимательно читайте, что я не исключаю стельбу и в них, но не при каждом удобном случае, ибо их спасти можно!!!! И нужно!!!!! Разве нет???
 

Ilmarin писал(а): Вообще такое ощущение, что человек не то что на войне не был, а не был даже в экстремальных ситуациях.

Обманчивое...

Ilmarin писал(а): Что вот характерно - чем больше человек в обычное время кричит об общечеловеческих ценностях, о недопустимости превращения в животное и т.д. тем в более страшное животное он превращается, когда его коснется. Был у нас 1 правозащитник, как его коснулось (боком эдак, вскользь) сдал, продал и перепродал всех за банку тушенки.

Есть такое =))), надеюсь ко мне это не относится, ибо не пытали меня, а про банку тушенки, если вы это в сравнение со мной говорите, то это просто оскорбительна!

по-моему сериал неплох!

Sigmor писал(а): Никколо Макиавелли:
"Люди всегда дурны, пока их не принудит к добру необходимость."

Не дурно =)))... но это и наша беда...

AdskiyOtjeg, если Вы не против, я отвечу на Ваш последний пост. Цитировать не буду - иначе там мрак. Но немного по пунктам - да биология мешает, так как она не применима в текущий момент. В данной конкретной ситуации места тому, что не необходимо в текущий момент нет. В сутках всего 24 часа и все то время, что было отдано биологии не было проведено в сборке/разборке оружия, тренировке его использования, поиске средств выживания, полевой первой помощи, навыку поиска воды, съедобных растений, действиям в боевой группе, создании укреплений и т.д.
Вы упрекаете, что monax74 не может принять гражданскую точку зрения - мы говорим о сериале, где показана война, там не осталось тыла, там она везде. А вы не в состоянии понять логику военного времени.
Насчет безукоснительного следования командам командира и размышлений в бою. Думать в бою можно и нужно, НО стрелять надо сразу, так как задумавшись о философских и моральных проблемах и аспектах войны ты получишь пулю с другой стороны от не размышляющего на столь сложные темы противника.  Приказы командира необходимо выполнять по причине необходимости выживания отряда в целом, а не отдельного бойца. И демократические выборы выполнять/не выпонять приказ в боевой обстановке никто не будет проводить именно по причине скорости реакции подразделения.
Среди вариантов - действовать правильно, но медленно и не слишком правильно, но быстро в боевой обстановке выигрывает 2-е.