Пламя и кровь

Pavelloki88 писал(а):

Sigmor писал(а):
Так вот в этом разница между Станнисом и Джоффри) Если б перед Станнисом выдвинули правдивые обвинения, он бы не стал сразу кидать неугодного в темницу, а после казнить его) Долг и вера в справедливость не позволили бы.

Во-первых, Станнис просто не стал бы делать такие поступки, которые могли бы его лишить чести и престола... А если бы и сделал, то не стал бы на него претендовать...

А как соотносятся его понятие о чести и тот поступок с собственным братом Ренли в будущем? Я не буду спойлерить, но если вы читали книгу, то поймете, о чем я говорю.
Человек идет к трону по головам - это и есть справедливость??? Не нужно так его идеализировать

Valiriya писал(а):

Pavelloki88 писал(а):

Sigmor писал(а):
Так вот в этом разница между Станнисом и Джоффри) Если б перед Станнисом выдвинули правдивые обвинения, он бы не стал сразу кидать неугодного в темницу, а после казнить его) Долг и вера в справедливость не позволили бы.

Во-первых, Станнис просто не стал бы делать такие поступки, которые могли бы его лишить чести и престола... А если бы и сделал, то не стал бы на него претендовать...

А как соотносятся его понятие о чести и тот поступок с собственным братом Ренли в будущем? Я не буду спойлерить, но если вы читали книгу, то поймете, о чем я говорю.
Человек идет к трону по головам - это и есть справедливость??? Не нужно так его идеализировать

Ну он пошел впереди законного наследника. А такое карается смертью как измена. Так что все в соответствии с законом и справедливостью.

Sigmor писал(а):

Valiriya писал(а):

Sigmor писал(а): И вот кстати представьте ситуацию - вы правите государством. На вас совершают покушение, и тут вас в последний момент спасет известный убийца и насильник детей. Ваши действия?

:-))))))
Ну я бы не стала его казнить. Есть отличный выход из этой щекотливой ситуации - отправка его на Стену. Это и милосердие и справедливость, разве нет?

Ну да Стена - это любимая и первая отмазка королей. И наказание, и милосердие) А вот Станнис такого человека сначала лордом сделал бы, а потом голову отрубил)

Вот и я о чем))) Ну и нафик такой король, спрашиваю я вас?

Geralt22 писал(а): monax73, очередной раз с Вами не согласен=) Вы апеллируете современными понятиями о законности, которые неприменимы к данному обществу. У Станниса имелось достаточное количество "косвенных улик", чтобы начать восстание. И несколько бастардов Роберта вполне хватило бы, чтобы все убедились в его правоте. Но даже верная позиция бы ничего не решила без военной угрозы с его стороны. Поэтому действия Станниса совершенно оправданы, пусть даже не все жители Семи королевств это осознают. Менее он прав это этого ведь не становится, нет?)

В любом обществе наказание за преступление не может идти раньше чем доказательство самого преступления)))) Как и в любом обществе косвенные улики ничего не значат без... как они называются, прямыми?... прямых улик.
Восстание - вещь вообще по умолчанию противозаконная, поскольку любое восстание направлено против действующей власти. Это потом, после смены правителя, восстание переименуют в революцию, а восставших в борцов за светлое будущее)))
Я вообще говорю не о правоте или неправоте Станниса. Я всё ещё пытаюсь рассказать о законности его действий)))
 
Поставте себя на место Джоффри (а значит, если аппелировать понятиями средневековья - государства):
1) Король умер, я стал кролём после него. По закону, поскольку я - старший сын. Меня короновали.
2) Перехвачено письмо, в котором Десница бывшего короля предлагает сместить меня с трона и передать трон человеку, который на лестнице наследования стоит только на третьем месте.
3) Как предлог (предлог, а не доказательство) передачи власти предлагается абсолютно дикая история, порочащая моих как отца так и мать и её семью, основанная на.... на цвете волос!!!
4) При всём народе этот человек признал себя изменником, а меня - единственным и законным королём.
5) В наказаниеза измену я приказал его казнить, учитывая раскаяние - казнить быстро и безболезненно (ни у кого нет ассоциации с историей про пальцы Лукового рыцаря? А ведь это считалось очень справедливым поступком).
6) Воспользовавшись сложившейся ситуацией, сразу с нескольких сторон на меня идут войска неких товарищей с целью захватить трон. И КТО ОНИ ПОСЛЕ ЭТОГО??? Изменники, господа, типичные изменники))))
 
И в чём, по-Вашему, не прав Джоффри, глядя на происходящее со своей стороны? Ну, не считая его врождённую жестокость?

Valiriya писал(а):

Sigmor писал(а):

Valiriya писал(а):

Sigmor писал(а): И вот кстати представьте ситуацию - вы правите государством. На вас совершают покушение, и тут вас в последний момент спасет известный убийца и насильник детей. Ваши действия?

:-))))))
Ну я бы не стала его казнить. Есть отличный выход из этой щекотливой ситуации - отправка его на Стену. Это и милосердие и справедливость, разве нет?

Ну да Стена - это любимая и первая отмазка королей. И наказание, и милосердие) А вот Станнис такого человека сначала лордом сделал бы, а потом голову отрубил)

Вот и я о чем))) Ну и нафик такой король, спрашиваю я вас?

У короля главное должны быть большие мышцы, большое оружие и громкое имя. А такую нудную работу как управление государством на себя и десница может взять)

Если бы бы существовала хоть маленькая возможность, что Станнис будет неплохим королем, от него бы так яростно все не открещивались=) Он на редкость мало кого устраивал)

Sigmor писал(а): Ну он пошел впереди законного наследника. А такое карается смертью как измена. Так что все в соответствии с законом и справедливостью.

А Станнис сейчас что делает?))) Ну как Вы не можете понять что Джоффри - законный король, а права Станниса подтверждаются только тем что он очень хочет в них верить?

Sigmor писал(а):

Valiriya писал(а):

Pavelloki88 писал(а):

Sigmor писал(а):
Так вот в этом разница между Станнисом и Джоффри) Если б перед Станнисом выдвинули правдивые обвинения, он бы не стал сразу кидать неугодного в темницу, а после казнить его) Долг и вера в справедливость не позволили бы.

Во-первых, Станнис просто не стал бы делать такие поступки, которые могли бы его лишить чести и престола... А если бы и сделал, то не стал бы на него претендовать...

А как соотносятся его понятие о чести и тот поступок с собственным братом Ренли в будущем? Я не буду спойлерить, но если вы читали книгу, то поймете, о чем я говорю.
Человек идет к трону по головам - это и есть справедливость??? Не нужно так его идеализировать

Ну он пошел впереди законного наследника. А такое карается смертью как измена. Так что все в соответствии с законом и справедливостью.

Не будем спойлерить.
Но Станнис сначала стал бы королем, сел на трон, а уж потом карал бы перед всем честным народом. А то, что он сделает, это подло, тайком-шепотком. Ну и где тут честь и справедливость? Вот Старк пришел да и выложил все Серсее, мол так и так, хочу сделать все по справедливости, валите из замка по добру по здорову. Справедливо и честно, хоть и тупо.
А Станнис хоть и якобы справделивый и честный, а творит такое в стиле Вариса.

Valiriya писал(а):

Sigmor писал(а):

Valiriya писал(а):

Pavelloki88 писал(а):

Sigmor писал(а):
Так вот в этом разница между Станнисом и Джоффри) Если б перед Станнисом выдвинули правдивые обвинения, он бы не стал сразу кидать неугодного в темницу, а после казнить его) Долг и вера в справедливость не позволили бы.

Во-первых, Станнис просто не стал бы делать такие поступки, которые могли бы его лишить чести и престола... А если бы и сделал, то не стал бы на него претендовать...

А как соотносятся его понятие о чести и тот поступок с собственным братом Ренли в будущем? Я не буду спойлерить, но если вы читали книгу, то поймете, о чем я говорю.
Человек идет к трону по головам - это и есть справедливость??? Не нужно так его идеализировать

Ну он пошел впереди законного наследника. А такое карается смертью как измена. Так что все в соответствии с законом и справедливостью.

Не будем спойлерить.
Но Станнис сначала стал бы королем, сел на трон, а уж потом карал бы перед всем честным народом. А то, что он сделает, это подло, тайком-шепотком. Ну и где тут честь и справедливость? Вот Старк пришел да и выложил все Серсее, мол так и так, хочу сделать все по справедливости, валите из замка по добру по здорову. Справедливо и честно, хоть и тупо.
А Станнис хоть и якобы справделивый и честный, а творит такое в стиле Вариса.

То все красная девка, Станнис не при чем)

monax73 писал(а):

Sigmor писал(а): Ну он пошел впереди законного наследника. А такое карается смертью как измена. Так что все в соответствии с законом и справедливостью.

А Станнис сейчас что делает?))) Ну как Вы не можете понять что Джоффри - законный король, а права Станниса подтверждаются только тем что он очень хочет в них верить?

Ну для него вполне достаточно слова Неда - а вот какие доказательства были бы достаточными, интересно мне знать?