Пламя и кровь

tatt0611 писал(а):
О каких доказательствах речь? Скажите ж почему королева тогда так подсуетилась убрать десницу, а потом и короля? Потому, что сделан тест ДНК? Да нет же, просто потому , что кто-то догадывыется. Она могла просто рассмеяться в лицо Неду, но она то боялась, поэтому и подсуетилась. И значит было чего бояться. Не нужны доказательства, не нужны законы. Слово и честь имело силу. А у Старка была честь.

ЧИтайте книгу, там все подробно описано, кто что делал и кто чего боялся.
Ваш пост абсолютно неправильный и вводящий в заблуждение

Valiriya писал(а):

tatt0611 писал(а): Давайте не будем также забывать о том, что король доверял Старку, как никому. Поэтому в данном случае-слово королевы против слова Старка. А слово Старка для короля ой как много значило. И думаю перевес был в сторону Неда. Да и давайте говорить честно-король то был далеко не стратег и не думал что лучше для государства, а делал все под влиянием эмоций. Поэтому осмелюсь предположить что при жизни короля у Джофри б не было не единого шанса получить трон, даже будь у него черные волосы.

А я думаю, что король бы побушевал, напился бы, поорал бы, может быть даже отправил бы Серсею со всем выводком "погостить у дедушки Тайвина", но он не стал бы предавать это дело огласке. В конце то концов это был бы его величайший позор, и народ запомнил бы его как короля-оленя с огромными ветвистыми рогами. Роберт был конечно буйным, и возможно ничего не понимал в экономике страны, но дураком он не был никогда. Так что Джоффри стал бы его наследником и королем в любом случае, а Неда бы Роберт уломал как всегда.

Хм. Даже и добавить нечего. Довольно точная картина поведения Роберта.

Извините книгу не читала, основываюсь исключительно на фильме. И в заблуждение никого не ввожу. Это исключительно мое личное мнение. Кто-то прислушивается кто-то нет:)

HESS88 писал(а):

tatt0611 писал(а):
О каких доказательствах речь? Скажите ж почему королева тогда так подсуетилась убрать десницу, а потом и короля? Потому, что сделан тест ДНК? Да нет же, просто потому , что кто-то догадывыется. Она могла просто рассмеяться в лицо Неду, но она то боялась, поэтому и подсуетилась. И значит было чего бояться. Не нужны доказательства, не нужны законы. Слово и честь имело силу. А у Старка была честь.

ЧИтайте книгу, там все подробно описано, кто что делал и кто чего боялся.
Ваш пост абсолютно неправильный и вводящий в заблуждение

Извините книгу не читала, основываюсь исключительно на фильме и своих домыслах. И в заблуждение никого не ввожу. Это исключительно мое личное мнение. Кто-то прислушивается кто-то нет:)

Valiriya писал(а):
А я думаю, что король бы побушевал, напился бы, поорал бы, может быть даже отправил бы Серсею со всем выводком "погостить у дедушки Тайвина", но он не стал бы предавать это дело огласке. В конце то концов это был бы его величайший позор, и народ запомнил бы его как короля-оленя с огромными ветвистыми рогами. Роберт был конечно буйным, и возможно ничего не понимал в экономике страны, но дураком он не был никогда. Так что Джоффри стал бы его наследником и королем в любом случае, а Неда бы Роберт уломал как всегда.

Нууу, совсем не факт. Серсею он и так терпеть не мог, а тут еще такое. Роберт был весьма злопамятен, Рейегара вот до сих пор каждую ночь во сне убивал) Может по тихой бы их всех придушил)

tatt0611 писал(а):
О каких доказательствах речь? Скажите ж почему королева тогда так подсуетилась убрать десницу, а потом и короля? Потому, что сделан тест ДНК? Да нет же, просто потому , что кто-то догадывыется. Она могла просто рассмеяться в лицо Неду, но она то боялась, поэтому и подсуетилась. И значит было чего бояться. Не нужны доказательства, не нужны законы. Слово и честь имело силу. А у Старка была честь.

Ну соломки подстелить никогда не лишне, что собственно Серсея и сделала. Рассматривать это как факт, что она боялась до смерти четсного слова Старка, это не серьезно :-)

monax73 писал(а):
Короче, финализирую это дело, потому что спор стал на редкось бессмысленный:
 
1) То, что Джоффри незаконнорожденный, официально не доказано, поэтому он остаётся законным королём.
2) Если где-то у кого-то есть доказательства, их надо сначала предъявить, а потом уже объявлять себя королём.
3) Станнис может быть прав сто раз, но он поборник собственного понятия о справедливости, а не закона.
4) С точки зрения закона (называйте его как хотите - право сильного, кто на троне тот и прав и т. д.) Станнис, Робб и т. п. - мятежники и подлежат наказанию.
 
Всё!!! Это то, что я пытался доказать всё это время. И пускайте историю с волосами по нацатому кругу и дальше - это вё равно ничего не меняет))))
 
ПыС: Для тех кто учился в школе - у меня отец брюнет, мать светлая. Я тоже был светлый, пока не полысел. Никто из родни (а среди них были люди с несколькими высшими образованиями) даже не задавался вопросом "а почему ребёнок не родился чёрножутким?")))))

1) Возможно вы правы...
2) Если выдвинешь подобные обвинения королю и его матери, то долго не проживёшь чтобы сесть на его престол... поэтому сначала необходимо заручиться поддержкой других лордов(для защиты), а для того чтобы они восстали против короля-бастарда, нужно назвать королём другого(в случае со Станнисом - себя)...
3) Собственные понятия нельзя побрать ибо ты сам их создаёшь для себя или принимаешь... И изменить ты их можешь так же быстро как и принял, лишь бы это было выгодно тебе или следовало твоей чести, если ты ей следуешь... (В 3-й книге Джейме сказал, что он давал слишком много клятв чтобы каждой следовать, мол если будешь верен одной, то другуй придётся нарушить) - так всегда и получается, когда устанавливаешь себе много понятий...
4) С точки зрения сильно возможно так, однако правильно было подмечено (не помню как его зовут, правой рукой Робба), что Север склонился веред Эйегоном завоевателем из-за драконов, а теперь их больше нет, поэтому и приклоняться больше не нужно и единственный человек которому Север будет подчиняться - король севера... В своё время и Роберт был узурпатором и Эегон Завоеватель тоже...
 
Насчёт цвета волос родителей и детей... можно сказать что в 80% случаев тёмные черты возобладают над светлыми. Как говорится: "В семье не без урода"...

Кстати, мы тут говорим о законности. А ведь по закону Нед должен был быть лордом-регентом при Джоффри. А Серсея тупо порвала государственный документ на глазах у народа. Вот вам и весь закон.

Sigmor писал(а): Кстати, мы тут говорим о законности. А ведь по закону Нед должен был быть лордом-регентом при Джоффри. А Серсея тупо порвала государственный документ на глазах у народа. Вот вам и весь закон.

После того, как тот предложил трон Станнису, т.е. совершил измену.

Galblanka писал(а):

Valiriya писал(а):
А я думаю, что король бы побушевал, напился бы, поорал бы, может быть даже отправил бы Серсею со всем выводком "погостить у дедушки Тайвина", но он не стал бы предавать это дело огласке. В конце то концов это был бы его величайший позор, и народ запомнил бы его как короля-оленя с огромными ветвистыми рогами. Роберт был конечно буйным, и возможно ничего не понимал в экономике страны, но дураком он не был никогда. Так что Джоффри стал бы его наследником и королем в любом случае, а Неда бы Роберт уломал как всегда.

Нууу, совсем не факт. Серсею он и так терпеть не мог, а тут еще такое. Роберт был весьма злопамятен, Рейегара вот до сих пор каждую ночь во сне убивал) Может по тихой бы их всех придушил)

Рейегара он убивал, потому что там была замешана история с чистой любовью и гнусным предательством. Много народу бы поступало так же на его месте.

Galblanka писал(а):

Valiriya писал(а):
А я думаю, что король бы побушевал, напился бы, поорал бы, может быть даже отправил бы Серсею со всем выводком "погостить у дедушки Тайвина", но он не стал бы предавать это дело огласке. В конце то концов это был бы его величайший позор, и народ запомнил бы его как короля-оленя с огромными ветвистыми рогами. Роберт был конечно буйным, и возможно ничего не понимал в экономике страны, но дураком он не был никогда. Так что Джоффри стал бы его наследником и королем в любом случае, а Неда бы Роберт уломал как всегда.

Нууу, совсем не факт. Серсею он и так терпеть не мог, а тут еще такое. Роберт был весьма злопамятен, Рейегара вот до сих пор каждую ночь во сне убивал) Может по тихой бы их всех придушил)

Убивать Рейегара во сне и всю свою "семью" в реале - это не одно и то же. С Рейегаром - это было дело чести, с детьми и женой - это его величайший позор. Скорее, как я уже сказала, он бы их отправил на деревню к дедушке от греха подальше, но лишать прав на престол не стал бы. Хотя Джейме возможно пришлось бы принять на себя всю злость и ярость Роберта, чувак все таки наставлял рога самому королю и посмеивался втихую.