То, что мертво, умереть не может

monya3 писал(а): Тэона таковыми никто не считает...

Вы книжки-то читали? Там, где ему в рожу все плюют и называют Theon Turncloak? А то рассуждения ведутся уже непонятно о чем. Хотите оправдывать Теона перед собой - на здоровье, я вам не мешаю.

Обращаюсь к противникам Пидорленда и Гейпарадов в Вестеросе!!! Что в серии было такого уж страшного, что надо громко орать "Ахтунг!"??? Ну поцеловались ребята пару раз, и что? Для тех, кто, увидев это, сразу же закрыл глаза и уши, объясняю: до дела у них не дошло, в отличие от 1го сезона, когда были охи, вздохи и их благоговейные лица!

bigbadbeaver писал(а):

Bayur83 писал(а): каждый герой неоднозначен. Каждого можно как осуждать, так в чем то и понять. Чисто положительных героев в этой саге нет.

Это самый популярный лейтмотив у поклонников эпопеи, с которым я никак согласиться не могу. Есть достаточное количество героев, которые мыслят в понятиях общего блага и чести, а если ошибаются, даже трагически, то раскаиваются и стремятся исправить содеянное. А есть достаточное количество таких, которые сознательно идут по трупам, и на что угодно реагируют с нечеловеческой жестокостью. И отличить одних от других достаточно легко. У автора просматривается четкое понятие обо всем этом, а если его нет у многих читателей... что ж, бывает.

Четкого разграничения на добро и зло у Мартина нет. Приведи мне в пример любого положительного героя?

Bayur83 писал(а): Четкого разграничения на добро и зло у Мартина нет.

С этим в детский сад, плз.
 

Bayur83 писал(а): Приведи мне в пример любого положительного героя?

Я лучше предложу сравнить, например, двух последовательных Стражей Севера - Э.Старка и Р.Болтона. И прикинуть на себя, подданным кого из них лучше быть. Если нет никакой разницы - тогда все верно, автор не разграничивает.

alex33777 писал(а):
...
Аргументы в противовес
.....

Я согласен с тем что Старк клятву не произносил.... и т.д. он мне тоже нравится ;)
 
Относительно Тэона - он на стороне своего отца, народа и т.д Они все вместе пытаются возродить королевство кракенов... Все вестеросцы это понимают и не видят ничего предосудительного в их действиях. Ибо 7 домов имею на это право. Из этой логики Тэон как равный Старку просто расторг союз, договор,позорный мир, и т.д  когдато навязанный им Севером. Старк не должен его производить в рыцари - Тэон в этом статусе по рождению....
 
Еще раз повторюсь Джейме клятвопреступник в глазах народа, так как своих прав на корону не имел и поддержал врагов своего короля.
 
Если бы Тэон был из другого дома - его бы все воспринимали как предателя - однозначно. В даной ситуации - только Старки.

monya3 писал(а): Относительно Тэона - он на стороне своего отца, народа и т.д Они все вместе пытаются возродить королевство кракенов... Все вестеросцы это понимают и не видят ничего предосудительного в их действиях.

Вот это было просто великолепно, я аплодирую. Напоминаю вкратце положения Старого Пути железнородных: они "не сеют" (девиз Грейджоев), они берут что хотят силой оружия, они считают своим естественным правом жить грабежом, пиратством, набегами.
 
Такие люди есть и в наше время. Когда они придут к вам в квартиру или встретят на улице, расскажите им о своем понимании и сочувствии их целям.

bigbadbeaver писал(а):

monya3 писал(а): Тэона таковыми никто не считает...

Вы книжки-то читали? Там, где ему в рожу все плюют и называют Theon Turncloak? А то рассуждения ведутся уже непонятно о чем. Хотите оправдывать Теона перед собой - на здоровье, я вам не мешаю.

А как же.... Но я думаю Тэону плюют не за то что он выступил против Старков а за то что он потом сделал... и за то как ....
( не будем спойлить ;) оба знаем что и как и где он сделал...)
 
В книге есть много примеров когда герои (опять же представители 7 домов)переходят из лагеря в лагерь и никто не называет это предательством .... Но когда это делают остальные персонажи - однозначно предательство....

monya3 писал(а): В книге есть много примеров когда герои (опять же представители 7 домов)переходят из лагеря в лагерь и никто не называет это предательством ...

Было бы хорошо услышать пример. По моим же ощущениям, там на любой чих кто-то да закричит о предательстве.

Народ,не поленитесь книгу прочитать,а то некоторые коменты,и выводы,смешны.
Фильм,не очень отличается от книги,так что больших неожиданностей,не ожидается.

Kipriana писал(а): Нет, не была она альбиносом. Кстати, помнится, именно она была самой мелкой из лютоволчат.

Значит по поводу альбиноса мне показалось. Но "ущербным" из помета был назван именно щенок Джона. Поэтому превращение Призрака из "недо-" в "сверх-" для меня остается загадкой.