Катаклизм. Часть 1

Rofey писал(а):
В одном из начальных сезонов Локк говорил, что сделает всё, чтобы спасти людей и остров, плюс если пересмотреть все серии "залпом", как сделал я - видно, что Локк изначально понимал сущность острова и происходящего, он мог заблуждаться в аномалиях - люке например, но он точно знал что нужно острову и как будет лучше для людей, в результате ему пришлось пойти на жертву, чтобы воскреснуть, чтобы завершить свою миссию, я никогда не поверю, что такой персонаж как Локк стал игрушкой в руках злодея, ака диавола. Ведь его персонаж - центральный в фильме и уж точно он не плохой :)

извини конечно, ну какой-то детский или женский подход к проблеме что ли (не обижайся, но так это выглядит). Плохой, хороший, что это за понятия? Урок пения, первый класс, ей-богу...
Локк умер, мёртвый значит мёртвый - это факт и он неоспорим! Смирись уже

KelWar писал(а):
извини конечно, ну какой-то детский или женский подход к проблеме что ли (не обижайся, но так это выглядит). Плохой, хороший, что это за понятия? Урок пения, первый класс, ей-богу...
Локк умер, мёртвый значит мёртвый - это факт и он неоспорим! Смирись уже

Давайте не будем переходить на личности в обсуждении ? Изначально дискуссия строилась на том, что мол Джейкоб славный парень и он в белой рубашке, а тот что в чёрной, он плохой и хочет, сволочь такая, убить нашего хорошего парня, так вот я и задал изначально вопрос - а по каким поступкам Вы сделали вывод, об их принадлежности к добру и злу ? Что касаемо прощения, так тут знаете ли, всё зависит от ситуации и за что прощать, в определёных обстоятельствах - мстить( не прощать) гораздо проще, чем понять, осознать и простить, или вы с этим не согласны ?

Что касается фактов о том, что Джейкоб плохой, а его антипод - хороший, у меня их нет, так же как и у Вас нет доказательств обратного, однако не так давно выкладывали интервью, в котором они подтвердили - одна из основных задач это поддержание двусмысленности сценария сериала, чтобы каждый зритель мог сложить своё мнение о происходящем в фильме

Rofey писал(а):
Давайте не будем переходить на личности в обсуждении ? Изначально дискуссия строилась на том, что мол Джейкоб славный парень и он в белой рубашке, а тот что в чёрной, он плохой и хочет, сволочь такая, убить нашего хорошего парня, так вот я и задал изначально вопрос - а по каким поступкам Вы сделали вывод, об их принадлежности к добру и злу ? Что касаемо прощения, так тут знаете ли, всё зависит от ситуации и за что прощать, в определёных обстоятельствах - мстить( не прощать) гораздо проще, чем понять, осознать и простить, или вы с этим не согласны ?

никакого перехода на личности ;) про рубашки - не моё замечание.
Про добро и зло читайте один из моих постов выше (элементарная геометрия который).
 
и насчёт прощения: похоже вы всё-таки не понимаете на каком уровне здесь всё происходит. Как может Бог мстить человеку?! это же смешно звучит =))) мстят за обиду, наказывают и карают за проступок или преступление. Поэтому слово мстят здесь совершенно неуместно.
Не витайте в облаках, спуститесь на землю - в Лосте рулят Боги и Лидеры - им дана почти безграничная власть и они наказывают или карают, не зная прощения и слава богу - потому что каждый должен отвечать за то, что совершил или не совершил

Rofey писал(а): Что касается фактов о том, что Джейкоб плохой, а его антипод - хороший, у меня их нет, так же как и у Вас нет доказательств обратного, однако не так давно выкладывали интервью, в котором они подтвердили - одна из основных задач это поддержание двусмысленности сценария сериала, чтобы каждый зритель мог сложить своё мнение о происходящем в фильме

Факт, что Джейкоб представляет добро очевидный. Он исходит из нашего векового понимания символики, которая используется в Лосте. Сценаристы пользуются консультацией многих религоведов и снимают свои серии не для сатанистов, у которых черное - это белое, а для тех, кто имеет философское и религиозное представление, что черное - это зло, а белое - это добро.
 
То, что Антиджейкоб - это Добро, у нас, кроме предположения, нет никаких фактов.

Если честно я не думаю что Антиджейкоб мог вселятся во всех . . . Если Джейкоб общался с Ричардом , он мог бы ему сказать кто такой антиджейкоб и что он может , а тут так не получается . Когда Ричард увидел холодного лока , он сразу сказал :"а кто тогда там ".
Может быть когда человек умирает и возвращается на остров бандеролью , то у нео появляется духа , который в плоти ,а тело остается на месте . Просто отец Джека мог вывалится где-нибудь в полете и поэтому его не было в гробу . Если бы это был антиДжейкоб он бы не помог найти воду Джеку , он бы не помог крутнуть колесо Локу , не помог встать тому же Локу в лице Уолта из ямы . А почему не помог - потому что он был против пришедших (кода они сидели на острове с джейкобом в начале , АнтиД не одобрил действия джейкоба в лице коробля . Я думаю Антиджейкоб не может вселятся в других людей . Это Лок , настоящий Лок инвалид , чел из коляски , магнета 2 , но не антиджейкоб .
Прочитайте если не сложно , напеши кто что думает . . .

Rofey писал(а): Что касается фактов о том, что Джейкоб плохой, а его антипод - хороший, у меня их нет, так же как и у Вас нет доказательств обратного, однако не так давно выкладывали интервью, в котором они подтвердили - одна из основных задач это поддержание двусмысленности сценария сериала, чтобы каждый зритель мог сложить своё мнение о происходящем в фильме

Ну, если уж слова "Ты не предситавляешь как мне хочется тебя убить" , превращенные в действия в качестве подстрекательства Бена и проникновения в жилище через 150 лет, и отсутствие агрессии действий  от обратной стороны, я уж не знаю... Не говоря уже, что  поступки Джейкоба по отношению к "потеряшкам"  можно рассматривать как неоднозанчные, ну уж точно никого он не лишил жизни и не подстрекал к этому. (Это если не брать в расчет цвета, имена и весь прочий символизм). Это говорит скорее о токой расстановке акцентов, чем наоборот.

Так в том то и дело, я спровоцировал Вас, высказав мнение о том, что Джейкоб то может быть плохим парнем, Вы попытались доказать обратное, однако кроме символики черное-белое, более никаких фактов, неужели Вы правда думаете, что сценаристы Лост вот так примитивно расставили акценты и дали однозначный ответ этому ? Я абсолютно уверен, что плохим и добрым может быть каждый из них, более того, я почти уверен, что оба они носители и добра и зла в равной мере, это можно сказать почти о каждом персонаже данного сериала. Например - Джек, он кто ? плохой или хороший ? Да пёс его знает, его поступки не обдуманы, зачастую приводили к плачевным последствиям... если мыслить категориями - кто хороший, выжившие или другие ? И тут мы не можем дать однозначного ответа, поскольку изначально другие лишь похищали детей выживших, однако это нельзя расценивать как зло, в то время как выжившие почти сразу начали их убивать и насколько мы знаем - убили других больше, чем те - выживших. Что же до Джейкоба и его Антипода - в чем мотивация их поступков ? Джейкоб непонятно зачем ( на данный момент) приводит народ на остров, каждый раз зная, что вероятность того, что всё кончится бойней очень велика - продолжает это делать раз за разом.  В то время, как Антиджейкоб - скорее созерцатель, ему непонятны замыслы Джейкоба и он абсолютно убеждён в том, что от людей толку 0, они лишь могут разрушать да осквернять... Так что, на основании полученных данных за 5 эпизодов, не представляется возможным сделать вывод об истинной мотивации действий Джейкоба. Однако можно предположить, что его антипод старается уберечь остров от людей... Так что..лучше их считать в равной степени плохими или хорошими :)

Rofey писал(а): Так в том то и дело, я спровоцировал Вас, высказав мнение о том, что Джейкоб то может быть плохим парнем, Вы попытались доказать обратное, однако кроме символики черное-белое, более никаких фактов,

Религиозная символика всегда была важным ключом к прочтению замыслов сценаристов. Символика дается для того, что укрепить УЖЕ заложенный смысл. Фактов, что Антиджейкоб действует с плохими мотивами достаточно. Утверждая, что их нет, Вы просто сознательно либо вводите нас в заблуждение, делая вид, что их нет. Либо Вы - тролль, вызывающий споры и флейм. Надеюсь это не так. Поэтому привожу факты.
 
Антиджейкоб:
• угрожал Джейкобу
• был упрятан в хижине в кругу пепла, как делается с нечистой силой
• принял личину другого человека - волк в овечей шкуре
• врал Бену на пляже и всем Другим о цели их похода
• цинично упоминал о смерти Алекс и провоцировал Бена
• вручил ему нож
• был организатором убийства
• мерзки толкнул Джейкоба ногой в огонь
• на пляже кого-то убил , без чего можно было обойтись
• Илана назвала его худшим, что может быть
• им был убит тот, "кто спасет всех нас"

allexs писал(а): когда дальше? и сколько еще вот в чем вопрос

"сколько ещё" уже 2 года не вопрос