Замена

off topic
 

pelican969 писал(а): HofmannA,я вижу здесь ключевое слово STUCK а не this way.
СМЫСЛ донесен ВЕРНО
...
Мы здесь все и так обсуждаем ЛЛокка-Дымка, как МОНСТРА. Ну Монстр, ну НЕЧТО, ну ЭТО, ну ОНО - СУТЬ ОДНА и ТА ЖЕ.

Согласен с Вами, суть, смысл, вцелом - в переводе сохранён, я придираюсь к мелочам, не к смыслу, а к смысловым оттенкам. Ведь это же очевидно, что режиссёр заигрывает со зрителем именно на уровне мелочей, иначе это был бы не "Лост" а "Друзья", где американскую шутку можно передать русским анекдотом - если смысл только в том, что бы рассмешить зрителя :)
Может я ошибаюсь, но Лост, мне кажется, построен так, что бы расшевелить мозги зрителя, оставляя пищу для размышлений в виде случайных оговорок или обрывков фраз, позволяющих трактовать их и так и эдак. То есть в конкретном диалоге переводчики оставили нам чуть меньше "непережёванной пищи для размышлений", чем можно было, если переводить более буквально...
Что бы разрядить спор:
http://www.greenmama.ua/nid/1922910/

Хотя, настроение оригинала сохранилось, не правда ли?

Настроение как раз и изменилось...
"подожди немного, отдохнешь и ты" - светлая грусть, надежда, сладостное ожидание..
"в лунном свете я сижу и плачу" - внутренняя созерцательность, отрешенность, самоизоляция, своеобразный аутизм...

Maximus2007 писал(а):

qweqwe774 писал(а):

pelican969 писал(а): Я тоже думаю, что Джейкоб дал ей указание ПРИБЫТЬ НА ОСТРОВ и защитить его от оппонента. Про ЛЛокка она не знала и сначала мирно беседовала с ним на бережку, а когда Локк с Беном уплыли, Илана и Ко, обследуя багаж, наткнулись на ящик, естественно, заинтересовались, открыли и ....все поняли. И бегом к Дж, прихватив доказательство.

Либо так. Хотя мне казалось, что тело было в гробу, а не ящике. Кто бы это ящик с трупом принял в багаж? Кроме этого, полет должен был максимально походить на рейс 815. Т.е. должен был лететь именно гроб.

Вынужден был просмотреть по диагонали весь 5 сезон с акцентом на этот вопрос.
То по хронологии так и выходит, что в самолёте летит гроб с телом Локка ( организовал Джек-Бен ), далее после крушения на пляже появляется незнакомец назвавшийся Локком, Илана с ним утром беседует и удивлена, что он говорит, что он умер. Далее Локк отбывает на соседний остров, в это время Илана с Брэмом уже пакуют ящик контейнер для транспортировки.
Похоже в поисках своего оружия они нашли тело и сообразили о не соответствии ситуации, а далее видимо Илана вспомнила про указание Джейкоба и угрозу для него.
Вот так в контейнере и оказалось тело Локка.
Тогда всё, вопрос снимается. Илана беседуя первый раз с "живым" Локком на пляже не знала, что это двойник.

Пересмотрите начало 12 эпизода. Там тело Локка уже упаковано в ящик, а Л-Локк все еще стоит на пляже. Почему же она еще тогда не показала?  Свою идею я уже написал ранее

pelican969 писал(а): ...
Я тоже думаю, что Джейкоб дал ей указание ПРИБЫТЬ НА ОСТРОВ и защитить его от оппонента. Про ЛЛокка она не знала и сначала мирно беседовала с ним на бережку, а когда Локк с Беном уплыли, Илана и Ко, обследуя багаж, наткнулись на ящик, естественно, заинтересовались, открыли и ....все поняли. И бегом к Дж, прихватив доказательство.

Ещё раз я со своими смысловыми оттенками:
вот Вы написали ОППОНЕНТ, а в переводе мы слышали ВРАГ. Смысл - один и тот же, но оттенки сильно разные. Оппонент - в игре, то есть оппонентом может быть друг, ну а врагом друг быть не может, он либо друг, либо враг, то есть это взаимоисключаемые понятия. Как жизнь и смерть, чёрное и белое :)
 
Я так разошёлся с оттенками перевода не просто так, ведь форум этот - от Лостфильма, очень надеюсь, что они и сами читают его и от этого их (и без того замечательный и достойный похвалы) труд станет ещё более качественным. Ведь все мы за стремление к совершенству, не так ли? ;)

qweqwe774 писал(а): Вы про ножки в форме ЧЕТЫРЕ? Да... У Локка вечные проблемы с ногами. Даже в последней серии споткнулся, когда за пацаном гнался.

ВАЛЯЛСОПАЦТУЛОМ!!!

arbuzovw писал(а): Пересмотрите начало 12 эпизода. Там тело Локка уже упаковано в ящик, а Л-Локк все еще стоит на пляже. Почему же она еще тогда не показала?  Свою идею я уже написал ранее

Вы правы. Я немного поторопился указав в хронологии, что Локк уплыл на соседний остров, когда команда Иланы паковала ящик, а на самом деле он всё ещё был в зоне  видимости.
Возможно действительно Илана решила вести себя осторожно ( после находки в багажном отделении ) и как мы видели в 6 сезоне она хорошо осведомлена о возможностях АДж и его целях.

Сюжет настолько запутан, что сценаристы не смогут учесть всего произошедшего с героями, и по-любому внимательный зритель будет находить нестыковки и непоследовательность (отношения Локка с отцом, брошенная линия Уолта) которые просто "бросят" сценаристы.. Если же все мелочи удастся соблюсти - честь им и хвала..., однако, думаю, что этого не будет..и все равно остануться вопросы.. ИМХО

HofmannA писал(а): Ещё раз я со своими смысловыми оттенками:
вот Вы написали ОППОНЕНТ, а в переводе мы слышали ВРАГ. Смысл - один и тот же, но оттенки сильно разные. Оппонент - в игре, то есть оппонентом может быть друг, ну а врагом друг быть не может, он либо друг, либо враг, то есть это взаимоисключаемые понятия. Как жизнь и смерть, чёрное и белое :)

Не согласна что "либо друг, либо враг", - можно не иметь человека в друзьях, Но это не означает, что он ВРАГ!
ВРАГ здесь - это слишком конкретно и узко. Я уверена, что не только словом ВРАГ в оригинале называется АДЖ для ДЖ. Они и враги, и оппоненты, и противники, и противоположности, и противостоящие, и даже партнеры по одной игре. Между ними более сложная и неоднозначная ситуация, очень было бы просто использовать только слово ВРАГ.
 
При любом, даже самом-самом переводе обязательно какие-то нюансы потеряются. Если ОЧЕНЬ сильно на этот счет запариваться, лучше смотреть сериал ТОЛЬКО в оригинале и все. ;)
 
Перевод поэзии, это вообще отдельная и очень сложная область. Здесь надо иметь талант!

Подумал вот о чем: затонувший остров - не нужный никому остров. А значит и охранять его не надо. Никто не сможет до него добраться. Вот и цель Ада выполнена будет, если он затопит всех. А затопив всех, будет считаться, что он убьет всех, кто не успеет с него смыться. Вот и Другие думают(неправильно) что Ад хочет всех убить. ИМХО

Maximus2007 писал(а):

arbuzovw писал(а): Пересмотрите начало 12 эпизода. Там тело Локка уже упаковано в ящик, а Л-Локк все еще стоит на пляже. Почему же она еще тогда не показала?  Свою идею я уже написал ранее

Вы правы. Я немного поторопился написав в хронологии, что Локк уже отбыл на соседний остров когда они (Илана-Брэм) паковали на пляже контейнер.
Очевидно, что как вы и предполагали, Илана найдя тело решила вести себя осторожно сопоставив все факты. Как мы видели в 6 сезоне она хорошо осведомлена о возможностях АДж и "застревании" его в теле Локка.  

Тело Локка УПАКОВАНО в ящик - потому что его так упаковали перед вылетом! Это просто технология перевозки тел. Илана, могла заглянуть в ящик позднее!!!

pelican969 писал(а):

Maximus2007 писал(а):

arbuzovw писал(а): Пересмотрите начало 12 эпизода. Там тело Локка уже упаковано в ящик, а Л-Локк все еще стоит на пляже. Почему же она еще тогда не показала?  Свою идею я уже написал ранее

Вы правы. Я немного поторопился написав в хронологии, что Локк уже отбыл на соседний остров когда они (Илана-Брэм) паковали на пляже контейнер.
Очевидно, что как вы и предполагали, Илана найдя тело решила вести себя осторожно сопоставив все факты. Как мы видели в 6 сезоне она хорошо осведомлена о возможностях АДж и "застревании" его в теле Локка.  

Тело Локка УПАКОВАНО в ящик - потому что его так упаковали перед вылетом! Это просто технология перевозки тел. Илана, могла заглянуть в ящик позднее!!!

Его в гробу повезли. Там еще в айропоту говорили с Джеком, что нужно открыть гроб, чтобы проверить, нет ли там что-нибудь лишнее. Да и отец Джека в гробу был в 1 сезоне