Пламя и кровь

Супер Супер!!!!

Sigmor писал(а): Ничто не имеет никакой законной силы, когда кто-либо над законом (в данном случае король). Даже если Серсея признается, Джоффри может оправдать себя, сославшись на безумие матушки.

А это уже дело десятое. МОЖЕТ быть всё что угодно, я же говорю о том что ДОЛЖНО быть.

Geralt22 писал(а): Для человека современного сознания доказательства может и не кажутся очевидными. Но для любого жителя Вестероса соотношения блондин/брюнет во всех случаях на протяжении веков в пользу Баратеонов оказалось бы достаточно.

Можно узнать, на основаниичего сделаны такие категорические выводы?

monax73 писал(а):

Sigmor писал(а): Ничто не имеет никакой законной силы, когда кто-либо над законом (в данном случае король). Даже если Серсея признается, Джоффри может оправдать себя, сославшись на безумие матушки.

А это уже дело десятое. МОЖЕТ быть всё что угодно, я же говорю о том что ДОЛЖНО быть.

Ну а я говорю о том, что даже при наличии любых доказательств умный король сможет выкрутится в свою пользу.

monax73 писал(а): Так ради бога, я же не ратую про неправоту теории про происходжение Джоффри))) Вооставайте, свергайте и так дальше...
Но! Пока вы не сели на трон, с позиции закона вы - мятежники и изменники, не надо обманывать себя и других))) Поскольку закон в те времена ВСЕГДА поддерживает того короля, который сидит на троне.
Вы действуете правильно, вы действуете справедливо, вы надежда всего прогрессивного человечества, но вы действуете НЕЗАКОННО. Вот то, что я пытаюсь почти сутки объяснить...
И заканчивайте приводить в доказательство эту туфту с цветом волос, она не иеет никакой силы без слов Серсеи.

Проще говоря вы сутки доказываете, что закон достаточно условен и всегда на стороне сильного?))) Так это аксиома.
 
А если припомните, был замечательный орган правосудия - Святая инквизиция=) И показания данные под пыткой считались вполне достоверными=) Давайте закончим спор, т.к. отсутствует содержательная часть=)
Прав всегда тот и только тот, кто сильнее на данный конкретный момент и правдой-неправдой удерживает власть. А закон для этого и нужен - власть удерживать=)

О том, что Джофри не сын короля, по-моему, знал любой дурак.   О каких доказательствах вы говорите? Какой закон?  Тупой король, которого кроме вина и шлюх не интересовало больше ничего, намекни ему Нед Старк, о том, что Джофри не его сын, даже не разбирался б. В лучшем случае лишил наследства. В худшем-сами знаете. А вы о законах. Король и есть закон.

monax73 писал(а):
Так ради бога, я же не ратую про неправоту теории про происходжение Джоффри))) Вооставайте, свергайте и так дальше...
Но! Пока вы не сели на трон, с позиции закона вы - мятежники и изменники, не надо обманывать себя и других))) Поскольку закон в те времена ВСЕГДА поддерживает того короля, который сидит на троне.
Вы действуете правильно, вы действуете справедливо, вы надежда всего прогрессивного человечества, но вы действуете НЕЗАКОННО. Вот то, что я пытаюсь почти сутки объяснить...
И заканчивайте приводить в доказательство эту туфту с цветом волос, она не иеет никакой силы без слов Серсеи.

Ещё можно узнать правду от Джеме или других близких к престолу людей(Варрис, Мизинец и т.д.)... Они тоже знают правду... Ещё есть тот кузен Серсеи, который с ней спит... Если он признается в этом, то на неё сразу падёт законное подозрение в том что она и с родным братом могла бы спать...
Ещё зря вы так скептически относитесь к цвету волос бастардов, это конечно косвенное доказательство, но оно может создать сомнения в умах людей, а они со временем выльются в реальные действия, в том числе и свержение Джоффри...

Geralt22 писал(а):

Valiriya писал(а): Да нет никаких доказательств, вы правы. Единственным доказательством могло бы быть только признание Серсеи перед Советом. Да и то не факт, она, если уж на то пошло, спала и с королем тоже. Тут может быть только одно, ее призание, что она изменяла королю и через это отлучение ее и ее отпрысков от трона.
Цвет волос и прочее - это только может навести на подозрение и не больше (если уж все по закону делать)
Пока нет ее признания перед советом, для всех Джоффри - законный наследник.
Станнис идет свергать его с трона, Робб же не претендует на ЖТ, а лишь откалывает Северные земли от королевства и обьявляет себя там королем. Таки кто тут больше предатель?

Для человека современного сознания доказательства может и не кажутся очевидными. Но для любого жителя Вестероса соотношения блондин/брюнет во всех случаях на протяжении веков в пользу Баратеонов оказалось бы достаточно.

Разве не наоборот? Это для современного бы человека было бы достаточно всяких тестов ДНК, группа крови, отпечатки пальцев :-)))
А у них этого нет, и потому вся судебная система зиждется на показаниях свидетелей и признании обвиняемых. Все остальное лишь догадки, с помощью которых (вы только вдумайтесь) Старк и Станнис надеялись свергнуть САМУ КОРОЛЕВУ И НАСЛЕДНИКА ТРОНА, ТЕПЕРЬ УЖЕ КОРОЛЯ! Без свидетелей, без признаний, на основании лишь догадок

Отличная серия, надеюсь, у HBO все сложится и второй сезон не разочарует.
 
P.S. только сейчас заметила, что начальные титры показывают родовые гербы персонажей напротив имен актеров ^^

tatt0611 писал(а): О том, что Джофри не сын короля, по-моему, знал любой дурак.   О каких доказательствах вы говорите? Какой закон?  Тупой король, которого кроме вина и шлюх не интересовало больше ничего, намекни ему Нед Старк, о том, что Джофри не его сын, даже не разбирался б. В лучшем случае лишил наследства. В худшем-сами знаете. А вы о законах. Король и есть закон.

 
Джофри просто повезло-король вовремя умер.