Пламя и кровь

Pavelloki88 писал(а):

monax73 писал(а):
Так ради бога, я же не ратую про неправоту теории про происходжение Джоффри))) Вооставайте, свергайте и так дальше...
Но! Пока вы не сели на трон, с позиции закона вы - мятежники и изменники, не надо обманывать себя и других))) Поскольку закон в те времена ВСЕГДА поддерживает того короля, который сидит на троне.
Вы действуете правильно, вы действуете справедливо, вы надежда всего прогрессивного человечества, но вы действуете НЕЗАКОННО. Вот то, что я пытаюсь почти сутки объяснить...
И заканчивайте приводить в доказательство эту туфту с цветом волос, она не иеет никакой силы без слов Серсеи.

Ещё можно узнать правду от Джеме или других близких к престолу людей(Варрис, Мизинец и т.д.)... Они тоже знают правду... Ещё есть тот кузен Серсеи, который с ней спит... Если он признается в этом, то на неё сразу падёт законное подозрение в том что она и с родным братом могла бы спать...
Ещё зря вы так скептически относитесь к цвету волос бастардов, это конечно косвенное доказательство, но оно может создать сомнения в умах людей, а они со временем выльются в реальные действия, в том числе и свержение Джоффри...

Просто монах73 то ссылается на глобальные права, то наоборот, берет за пример конкретную ситуацию. В глобальном плане шалости Серсеи не ушли от Ока Закона, и на трон должен сесть Станнис. В конкретном - цвета волос вполне достаточно, чтобы поднять немалую часть народу против Джоффри и забрать престол.

monax73 писал(а): Можно узнать, на основаниичего сделаны такие категорические выводы?

Под "всеми" подразумевалось большинство=) А выводы с того, что сознание средневекового человека в корне отличается от современного. Всем руководил религиозный аспект, а не критический подход и логика. Основная часть населения даже читать не умеет, так что по сути все сводится к разборкам "благородных". И "крепкое семя" - довод для средневекового человека такой же сильный, как ДНК-анализ для современного=)

tatt0611 писал(а):

tatt0611 писал(а): О том, что Джофри не сын короля, по-моему, знал любой дурак.   О каких доказательствах вы говорите? Какой закон?  Тупой король, которого кроме вина и шлюх не интересовало больше ничего, намекни ему Нед Старк, о том, что Джофри не его сын, даже не разбирался б. В лучшем случае лишил наследства. В худшем-сами знаете. А вы о законах. Король и есть закон.

 
Джофри просто повезло-король вовремя умер.

Это не Джоффри повезло, это Серсея вовремя подсуетилась, почувствовав запах жареного. Потому и спит с этим бледным блондином - племянником (или кто там он ей), ибо умеет привязывать людей к себе только через постель.

Geralt22 писал(а):
Для человека современного сознания доказательства может и не кажутся очевидными. Но для любого жителя Вестероса соотношения блондин/брюнет во всех случаях на протяжении веков в пользу Баратеонов оказалось бы достаточно.

Вот я человек современного сознания, и о том что от брюнета и блондинки родится брюнет меня учили в школе, и вопрос: "Почему принц - блондин?" у меня возник как только я посмотрел первую серию(на тот момент книгу я ещё читать не начал), а оказалось что вот так интуитивно я понял это... А если сказать что у Баратеонов "крепкое семя" в средневековье да ещё и из уст знатного лорда, могло бы означать для простого человека только правду... И так же интуитивно все бы поняли, что Джоффри - бастард...

Geralt22 писал(а): Проще говоря вы сутки доказываете, что закон достаточно условен и всегда на стороне сильного?))) Так это аксиома.

Аксиома, но люди до сих пор делают законника из Станниса.
Нет, я всё это время пытаюсь доказать что закон на стороне короля, который сидит на троне, а мне пытаются доказать что Станнис действует по закону.
 
Если уж данные о цвете волос это такая железобетонная вещь - ради бога! Приедь в гости, достань книгу (как оказывается, для людей с влиянием это не поблема), собери штук 50 дворян и вперёд! Только не вперёд воевать, а вперёд на заседание Совета и предъяви это дело! Это ж такое непробиваемое доказательство! При стольких свидетелях рвать документы уже никто не будет, уничтожить их всех малость накладно, и делу вынуждены будут дать ход или (как минимум) огласку.

А вот tatt0611 правильную мысль поднял))) Мы говорим об эпохе, когда конституционную монархию придумать еще не успели и слово короля - единственный закон. Если не брать, конечно, обычаев. Так что у каждого своя правда, а на чью сторону встать - это уже читателю выбирать))) Поэтому правы все, а кто сильнее в итоге - тот прав больше всех))) "Божья воля" всем управляет => кто победил, тот угоден богам => он править и должен. Как-то так.

Pavelloki88 писал(а):

Geralt22 писал(а):
Для человека современного сознания доказательства может и не кажутся очевидными. Но для любого жителя Вестероса соотношения блондин/брюнет во всех случаях на протяжении веков в пользу Баратеонов оказалось бы достаточно.

Вот я человек современного сознания, и о том что от брюнета и блондинки родится брюнет меня учили в школе, и вопрос: "Почему принц - блондин?" у меня возник как только я посмотрел первую серию(на тот момент книгу я ещё читать не начал), а оказалось что вот так интуитивно я понял это... А если сказать что у Баратеонов "крепкое семя" в средневековье да ещё и из уст знатного лорда, могло бы означать для простого человека только правду... И так же интуитивно все бы поняли, что Джоффри - бастард...

У моих знакомых детишки светленькие и голубоглазые, хотя у самих родителей карие глаза и темные волосы. У мамы так вобще волосы черные. При этом оба детишка ну просто копии своих родителей внешне, только светлые копии :-) У них в роду были и светленькие и темненькие, но в этот раз природа решила в пользу света :-))))
Серсея может возразить, мол ну и что, было когда то "семя крепко", да пьянки и гулянки Баратеонов сделали свое дело, гены Баратеонов стали вырождаться. Зато я, Серсея, чисто мужик в юбке, сильная и смелая, а Ланнистеры всегда были блондинами. Мои гены взяли верх над пьяным Баратеоном, и докажите мне обратное.
На счет бастардов Роберта, ну кто будет слушать их матерей-шлюх и верить им на слово, когда против них слово самой королевы.

monax73
Нет закона, который стоял бы выше короля. Религиозная эпоха. Поэтому нет такого закона, который защищал бы Джоффри на престоле. Следовательно любой король, который сидит на престоле - полностью этого заслуживает. И тут как раз встает вопрос о кровосмешении, кто дело греховное по всем меркам. А уже из религиозной мотивации Джоффри на престоле находиться не должен.

Ну чтож конец оригинальный . И хоть теперь можно ждать настоящего фэнтези мира . Надеюсь в будущих эпизодах , афторы сериала , не поскупятся на спец эффекты .

Geralt22 писал(а): А вот tatt0611 правильную мысль поднял))) Мы говорим об эпохе, когда конституционную монархию придумать еще не успели и слово короля - единственный закон. Если не брать, конечно, обычаев. Так что у каждого своя правда, а на чью сторону встать - это уже читателю выбирать))) Поэтому правы все, а кто сильнее в итоге - тот прав больше всех))) "Божья воля" всем управляет => кто победил, тот угоден богам => он править и должен. Как-то так.

Тут играют 2 основных фактора - фактор личной приязни/неприязни и фактор подчинения. Отсюда вытекает, что тот прав, кто устраивает больше крупных лордов. Конечно еще не стоит забывать про крестьянские бунты и т.д. Кароче факторов много, главное сила и связи. Ну и еще в средние века ооочень большую роль отыгрывала религия - этого не отнять